От Леонид
К Зубатов
Дата 01.04.2001 11:17:00
Рубрики Прочее;

Это интересный вопрос

Подразумевается, что еврейские ценности - нечто нехорошее. Есть такой предрассудок.
Более того. Выкрест Березовский, Абрамович, Гусинский, Чубайс воспринимаются массовым сознанием постсовесткой России какпредставители еврейства, реализующие эти самые еврейские ценности. Почитатели Святой Руси, внимательно отслеживающие национальный состав советских партийных, и хозяйственных органов, вопринимают в качестве таких же представителей еврейства Троцкого и прочих.
Но вот поинтересоваться, что типично еврейского в их деятельности - этого никому похоже в голову так и не приходит.
От Зубатов
К Леонид (01.04.2001 11:17:00)
Дата 01.04.2001 21:33:00

re: Это интересный вопрос

Я где-то уже писал на эту тему, но не смог найти где, так что повторюсь.

Существует по крайней мере три категории евреев, исповедующих совершенно различные еврейские ценности.

1. Благородные евреи, взявшие из Торы идеи альтруизма и равенства людей. К этой категории можно отнести таких людей как Троцкий и апостолы.

2. Евреи-нацисты, интерпретировавшие свою избранность не как обязанность служить другим примером, а как своё право на господство. Таковыми были Иисус Навин и Менахем Бегин.

3. Жадные евреи. Эта категория наиболее многочисленна и воспитана веками рассеяния, когда накопление богатства любыми средствами рассматривалось как наиболее надёжный способ выжить во враждебном окружении.

В каждом конкретном еврее все эти ценности могут смешиваться в какой-то пропорции, поскольку любой человек до известной степени противоречив - не только еврей, но всё же доминирует, как правило, какой-то один набор ценностей, который и определяет поведение. Демагоги же, обосновав порочность одной категории (хотя, если разобраться, и сами грешат тем же), переносят свои выводы на ВСЮ еврейскую популяцию и затем обявляют порочными совершенно другие принципы, мотивирую это тем, что они уже "доказали" порочность евреев как таковых.
От А.Б.
К Зубатов (01.04.2001 21:33:00)
Дата 02.04.2001 11:58:00

re: Ну и "знаток".

Апостол Троцкий, ядреныть! Не с той стороны - апостол! Ледоруб вам во все неадекватные отверстия!
От Зубатов
К А.Б. (02.04.2001 11:58:00)
Дата 02.04.2001 16:24:00

О том, что Вы - извращенец

я и раньше знал. Так что можете не утруждать себя.

zubatov.hypermart.net/zverinec/aleksandr.htm
От А.Б.
К Зубатов (02.04.2001 16:24:00)
Дата 02.04.2001 17:07:00

re: Да нет, спросите присутствующих...

Это нормальная восприятие русским человеком таких "сучьих потрохов" коим ты являешься.
И этим еще гордишься.
От Георгий
К Леонид (01.04.2001 11:17:00)
Дата 01.04.2001 11:38:00

Я бы сказал - "ценности еврейских верхов".

Они действительно не совпадают с ценностями простых евреев.
Так же как курс американской администрации - не то же, что "курс", "настроения" простого американца.
Но дело в том, что эти "верхи" хорошо удовлетворют ряд потребностей "подведомственного" им народа. Поэтому, как сказано у Погорельского, когда прижмут какого-нибудь Гусинского, выясняется, что "обычный еврей", вместо того чтобы возмущаться теми, кто стравливает их с русскими, боьлшей частью помалкивает (в то время как РУССКИЕ журналюги костерят русских и русскость на чем свет стоит, и русские к этому привыкли).
Это невольно воспринимается основным населением как "еврейский заговор" (мол, все одним миром мазаны, своя рубашка ближе к телу). И, к сожалению, к этому есть основания.

С другой стороны. Если русские привыкли к самобичеванию, к САМООТРИЦАНИЮ ("пусть на месте России образуется бездонный океан!", "так жить нельзя!" - это произнесли РУССКИЕ ЛЮДИ!), то ни евреи, ни американцы, признавая свои огромные недостатки и пороки (тот же Хомский - как еврей и как американец), не доходят до упомянутых выше воплей.
Русские вроде должны бы научиться так же относиться к своей стране, культуре и пр., тогда и "антисемитизм" исчезнет (!!!!) (поскольку отношение евреев к Гусинскому и Березовскому перестанет казаться "заговорщическим", а станет восприниматься естественно).
К сожалению, этот путь нам почти заказан, поскольку у нас НЕТ СВОЕЙ СИЛЬНОЙ ЭЛИТЫ. Вся сильная элита - еврейская или по крайней мере западническая.
От Ростислав Зотеев
К Георгий (01.04.2001 11:38:00)
Дата 02.04.2001 20:03:00

"И будете вы жить в городах, которые не строили...

и пожинать плоды виноградников, которые не сажали". (С) Ветхий завет (посмотрю, в какой из книг пророков это)Т.е. знание обэтих ценностях - целиком почти сожержится в Ветхом Завете+ Талмуд- это вдалбливается на религиозном уровне в детстве и определяет дальнейшее мировоззрение - как у нас -православная догматика.
На светском уровне основная "еврейская ценность" - культ Золотого тельца, которым поражен в значительной степени Запад - аналогично и у нас происходит "жидовизация" ценностного набора ;-Ъ
От Зубатов
К Ростислав Зотеев (02.04.2001 20:03:00)
Дата 02.04.2001 21:01:00

re: "И будете вы жить в городах, которые не строили...

== и пожинать плоды виноградников, которые не сажали". (С) Ветхий завет (посмотрю, в какой из книг пророков это) ==

Г-н Зотеев!

И что, ничего другого Вы там не нашли? Или просто не искали? И как быть с г-дами наихристианнейшими протестантами, объявившими себя "новым израилем", а Америку - "новым Ханааном"? Или с г-дами русскими православными, не гнушающимися прибивать щиты на ворота городов, которые они не строили?

== Т.е. знание обэтих ценностях - целиком почти сожержится в Ветхом Завете+ Талмуд- это вдалбливается на религиозном уровне в детстве и определяет дальнейшее мировоззрение - как у нас -православная догматика. ==

У кого это "у вас"? Меня, например, блевать тянет с православных вроде А.Б.

== На светском уровне основная "еврейская ценность" - культ Золотого тельца, которым поражен в значительной степени Запад - аналогично и у нас происходит "жидовизация" ценностного набора ;-Ъ ==

Так может быть правильнее было бы назвать это "западной ценностью" и "западнизацией ценностного набора"?
От Ростислав* Зотеев
К Зубатов (02.04.2001 21:01:00)
Дата 03.04.2001 13:05:00

Господа все в Париже, гражданин Зубатов !

(С) "12 стульев"
+++И что, ничего другого Вы там не нашли? Или просто не искали? И как быть с г-дами наихристианнейшими протестантами, объявившими себя "новым израилем", а Америку - "новым Ханааном"? Или с г-дами русскими православными, не гнушающимися прибивать щиты на ворота городов, которые они не строили?

Уважаемый ситуайен Зубатов,
По-моему, вы торопитесь, и все перемешиваете:
"жить" и "прибивать щит" - разные во временном отношении вещи, не находите ? Насчет "ничего не нашли" - это вы зря, может мы просто РАЗНОЕ с вами ищем? Просто цитатка, на мой взгляд, наименее заезженная. Что до нового Ханнаана - никто и не отрицает что США - сионистская сверхдержава. Какой вывод делаете отсюда ВЫ?

+++У кого это "у вас"? Меня, например, блевать тянет с православных вроде А.Б.

У "нас", смею заметить, означает тех, кто идентифицирует себя с русским(не россиянским!) народом в целом, а не с какой-либо его наиболее "правой частью". Так уж повелось, что бабубшки и дедушки мои ходили в православные храмы, а не в синагогу или мечеть (хоть и в том и в другом ничего зазорного нет - главное, друг другу свои ценности не навязывать).
"блевать с" - не очень по-русски, не кажется ?
Вообще же "блевать" в общественных местах - по хамски. Если у Вас такое недержание - на "либеруське" облегчитесь, а уж потом - сюда.
Борисыча и вовсе трогать не рекомендую - мы с ним знакомы и человек он вполне заслуживающий уважения, хотя и позволяющий иметь себе взгляды, отличные от зубатовских, т.е. Ваших.:-))))
Кстати, не совсем понятноЮ с каким народом идентифицируете себя Вы ? ;-Ъ

++++Так может быть правильнее было бы назвать это "западной ценностью" и "западнизацией ценностного набора"?
Вовсе не правильнее, ибо "жидовство" значительно старше "западничества" . Или Вам ухо режет ?:-))
От Зубатов
К Ростислав* Зотеев (03.04.2001 13:05:00)
Дата 03.04.2001 15:55:00

Г-н Зотеев!

== "жить" и "прибивать щит" - разные во временном отношении вещи, не находите ? ==

Не нахожу.

== Насчет "ничего не нашли" - это вы зря, может мы просто РАЗНОЕ с вами ищем? ==

Вполне вероятно. Но на то ведь и существует русская пословица: "Свинья везде грязь найдёт." (См., кстати, портрет Вашего друга А.Б.)

== Что до нового Ханнаана - никто и не отрицает что США - сионистская сверхдержава. ==

У Вас что-то с головой? США - ХРИСТИАНСКАЯ сверхдержава.

== У "нас", смею заметить, означает тех, кто идентифицирует себя с русским(не россиянским!) народом в целом, а не с какой-либо его наиболее "правой частью". ==

А не велико-ли нахальство - за весь народ расписываться?

== Так уж повелось, что бабубшки и дедушки мои ходили в православные храмы ==

Ну а если предположить, что мои - на партсобрания, тогда что?

== "блевать с" - не очень по-русски, не кажется ?

Не кажется. Но Вам могу посоветовать ещё твёрдых знаков у себя понаставить - для пущей православности.

== Вообще же "блевать" в общественных местах - по хамски. ==

А что делать? Когда в этих общественных местах бродят подонки такого вида, с которого блевать тянет.

== Если у Вас такое недержание - на "либеруське" облегчитесь, а уж потом - сюда. ==

Вот уж Вас не спросил.

== Борисыча и вовсе трогать не рекомендую - мы с ним знакомы и человек он вполне заслуживающий уважения, ==

Т.е. Вы хотите сказать, что Вы - такая же мразь, как и он? Спасибо, буду знать.

== Кстати, не совсем понятноЮ с каким народом идентифицируете себя Вы ? ==

С русским, сударь. С народом, отбросами которого Вы с г-ном А.Б. являетесь и который вы позорите.
От Ростислав* Зотеев
К Зубатов (03.04.2001 15:55:00)
Дата 03.04.2001 17:45:00

Зубатов, вам крупно повезло.

Если бы мы встретились во время моего визита в Москву - за "свинью" и "отбросы" - с удовольствием дал бы вам по морде !
Вы трус, прячайшийся за интернетной анонимностью, хам и дурак(что очевидно из всех ваших комметанриев). Что в случае, если ваши пращуры всю жизнь от сотворения мира ходили на партсобрания - неудивительно!
Тьфу, надо ж бы ло об такое дерьмо как вы, измазаться ! Более не надейтесь.

Честь имею,

Ростислав Зотеев.

ЗЫ. Большой привет вашему другу Лебе Бронштейну - вы прям как родной сын.
От Зубатов
К Ростислав* Зотеев (03.04.2001 17:45:00)
Дата 03.04.2001 19:35:00

re: Зубатов, вам крупно повезло.

== Если бы мы встретились во время моего визита в Москву - за "свинью" и "отбросы" - с удовольствием дал бы вам по морде ! ==

Ну надо же, какая самоуверенность. Хоть бы ссылку на изображения Вашего виртуального кулака дали, что ли, для убедительности.

== Вы трус, прячайшийся за интернетной анонимностью, хам и дурак(что очевидно из всех ваших комметанриев). ==

Дык, куда уж мне до Вас, светоча вума и блаародства.

== Что в случае, если ваши пращуры всю жизнь от сотворения мира ходили на партсобрания - неудивительно! ==

Ух ты! Неужели Вы и правда считаете, что мир был сотворён одновременно с РСДРП?

== Тьфу, надо ж бы ло об такое дерьмо как вы, измазаться ! Более не надейтесь. ==

Надеюсь, сударь мой, надеюсь. Никогда больше с Вами не встречаться. Но, к сожалению, мразь, подобная Вам, постоянно лезет к нормальным людям.

== Честь имею, ==

Не имеете, не обльщайтесь.
От Зубатов
К Георгий (01.04.2001 11:38:00)
Дата 01.04.2001 21:09:00

re: Я бы сказал - "ценности еврейских верхов".

Т.е. выходит, что в евреях Вас больше всего не устраивает их солидарность. Именно из-за неё они такие плохие. Но одновременно Вы призываете русских брать с них пример, т.е. по существу стараетесь превратить русских в точно таких же евреев. Тогда чем плохи евреи?
От Георгий
К Зубатов (01.04.2001 21:09:00)
Дата 02.04.2001 14:15:00

Кхе... идти можно двумя путями

Можно пытаться заставить "евреев" стать "русскими", а можно - "русских" - "евреями" (пишу в кавычках, потому что в данном случае это означает "солидарность-несолидарность" "известного типа").

Первое вряд ли возможно. По моему мнению, второе сделать легче. Но НУЖНО БЫТЬ ГОТОВЫМ к яростному сопротивлению "интелов" любого происхождения. Нельзя приступать к этому с мыслью - "как бы часом не назвали фашистом или антисемитом". Назовут! Просто на это ГРЕХ обращать внимание.

Это все очень упрощено, но русским ради в ы ж и в а н и я ПРИДЕТСЯ перенимать некоторые "нахрапистые" черты (понимаю, что это подчас противно и непривычно, но...). И дело тут не в том - "плохо" это или "хорошо". Как в том анекдоте: "А придется!"
От Зубатов
К Георгий (02.04.2001 14:15:00)
Дата 02.04.2001 16:29:00

Есть такая восточная сказка

о бессмертном драконе, которого ходили воевать бесчисленные герои, но все погибали. Надеюсь, Вы её слышали.

Так вот, Вы предлагаете - для надёжности - заранее превратиться в дракона. Собственно, об этом я и писал в статье про "краснокоричневых".
От Георгий
К Зубатов (02.04.2001 16:29:00)
Дата 02.04.2001 16:56:00

Зубатову. Отвечаю.

Ну почему же "заранее в дракона"?

Дело-то ведь в том, что китайцы, скажем, много успешнее русских сопротивляются "интер-еврейской" экспансии - у них солидарность больше. Или они тоже драконы?
(Кстати, во время войны и гитлеровская Германия, и сталинский СССР, и все остальные использовали шпионов и диверсантов. Можно ли на этом основании считать, что... ну Вы меня поняли.)

Я говорил только о том, что наивность и незлобивость - большая роскошь. Мы сами не смогли воспользоваться той благодатью, которая была у нас. И коль скоро мы хотим жить в "новом обществе", и вместе с тем "выжить" в нем, то придется "малость" модернизироваться.
Насколько "малость" - вот в этом-то и вся фишка.

Почему здесь нельзя переключаться на "Добро" и "Зло" как абсолюты?
Потому, что как бы искренно мы ни считали, что наши "ценности" - "Добро", других мы в этом убедить не можем. Ни восточноевропейцев, ни африканцев, ни азиатов. Американцы и Запад в целом убеждают мир лучше (это необходимо признать раз и навсегда).
И надо выбирать - или мы пытаемся сохраниться "в главном" самими собой (но для этого придется В КАКОЙ-ТО СТЕПЕНИ разделить "внутреннюю" и "внешнюю" этику), или "лапы кверху". Причем надо учитывать, что основными "проводниками" западных ценностей у нас являются именно евреи, а шире - "интеллигенция".
От Зубатов
К Георгий (02.04.2001 16:56:00)
Дата 02.04.2001 18:43:00

Ну а на этот счёт позвольте напомнить Вам

уже русскую пословицу, насчёт коготка и птички.

Далее. Шпионы, диверсанты, танки, атомные бомбы, радиоголоса, etc. - это всего лишь оружие, СРЕДСТВО достижения цели. Различаются же люди (общества) именно ЦЕЛЯМИ. Мораль той сказки в том (если Вы этого сами не поняли), что отказываясь от своей благородной цели, герой проигрывает в ЛЮБОМ случае. Ведь он, на самом деле, стремился покончить именно с СИСТЕМОЙ, которая подразумевала наличие дракона, а не с каким-то конкретным огнедышашим пресмыкающимся. В результате его ФОРМАЛЬНАЯ победа превращалась в реальное поражение, когда он сам становился драконом - поскольку ситема, против которой он боролся, сохранялась, а он, как герой, переставал существовать.

И абсолютно то же самое предлагаете Вы: ЖИТЬ в, как Вы изволили выразиться, "новом обществе". Но это старое "новое общество" - и есть тот Дракон, против которого мы боролись. Согласившись жить в нём, мы УЖЕ проиграли, мы перестали быть Героем. И совершенно не важно, как же в результате нашего "мудрого решения" перераспределятся "драконьи привилегии". Даже если нам удастся убить предыдущего Дракона, это лишь усугубит наше поражение, поскольку "Дракон умер - да здравствует Дракон!"
От Леонид
К Георгий (01.04.2001 11:38:00)
Дата 01.04.2001 15:51:00

re: Я бы сказал - "ценности еврейских верхов".

Тогда спросим - что это за еврейские верха?
Помните историю с Шаевичем и Берл-Лазаром? Достаточно смешной спор - кто из них главнее. А никто. Иудейская традиция не знает никаких главных раввинов. Никаких аналогов Вселенских соборов, Римских пап и даже епископов. Решение одного раввина не обязательно для другого раввина, решение одного бет-дина не обязательно для другого бет-дина.
Поэтому понятие "еврейских верхов" весьма условное. Есть влиятельные люди.
Да, пожалуй, евреи будут самым солидарным народом (корейцы в этом отношении все же проигрывают, но говорят, такое же чувство этнической солидарности развито у китайцев). Солидаризму надо учиться у них. Мудрецы Израиля провозгласили тезис, что все евреи ответственны друг за друга.
Суть вся в том, что российской элите дороги камни Европы. Порой, гораздо дороже, чем свои. Вот что надо преодолевать. Самоотрицание - отсюда. Раз столько времени Россия не может стать европейской страной, то пусть она пропадет пропадом. Значит, она виновна. И смотрят на нашу старну глазами Европы, и судят нас с позиций Европы. Все идет отсюда. От того, что при царе Алексее называли западным зломыслием. Европоцентризм по -научному.
На самом деле европейские ценности, выросшие из ценностей Эллады и Рима, глубоко чужды иудейской традиции.