От Ростислав Зотеев
К А.Б.
Дата 11.08.2004 10:29:42
Рубрики Образы будущего; Архаизация; Хозяйство; Тексты;

О, вот и еще расхожденьице наше !

Здравствуйте !
>Цену кто назначал? Думать кто обязан? Почему - оказывается выгоднее загнать жетон для метро (биметалл) за бугор? Почему оказывается выгодно кабель обжечь и медью сдать в цветмет? Это еще при крепком советском произошло... Ан - у тя все запад виноват...
+++++++++++
Ан и продавали по цене ниже себестоимости - аккурат как барыге ворованное сдают ! И "выгодно" такому "продавцу"-челноку потому как "И будете есть плоды виноградников, которые не сажали". Писание - и то не освоено, констатирую. Вот где "собака порылась" !
Только безумный или преступник может создавать в 200 млн. стране "экспортноориентированную экономику". Ельцепуты - преступники, мировой с ними не будет.



>"А поворотись-ка, сынку... Экий ты чудной!" :)
++++
(С) И.А. Крылов, "Зеркало"

>И потом - диктовать кому что нужно. У кого какая потребность должна идти в начале списка приоритетов, а какая в конце - давай предоставим решать тому, у кого потребность. А не дяде со стороны это деликатное дело передоверять. :)
Ну да ! У кого - по карманам шарить, у кого - над детьми надругаться.
А по мне - таких в психушке надо держать. Или на принудительных работах !
>Как жизнь показала - дядя со стороны с этим делом плохо справляется.
+++++
Ой-ой ! Как красиво ! Сейчас зато "дядя со стороны" (так и точно) успешно по миллиону в год морит ! Постыдился бы православным называться !

Ростислав Зотеев
От А.Б.
К Ростислав Зотеев (11.08.2004 10:29:42)
Дата 11.08.2004 11:16:33

Re: Где расхождение-то? :)

>Только безумный или преступник...

Все немного сложнее и хуже. Но за базу - тезис брать можно.

>Ельцепуты - преступники, мировой с ними не будет.

Кто бы спорил? Только не преступники, а... враги, что ли.
Законы очень удобно состряпаны, так что преступникаим, по этим законам, они не являются. с определенного этапа истории...

Мировой - точно не будет, но это мелочи... Пока вопрос стоит так - как бы они нас не одолели... Вот где рыться-копаться надобно!

>Ну да ! У кого - по карманам шарить, у кого - над детьми надругаться.

Чего-то ты прям как Александр начал "широковещательную" программу ни о чем. :)
Тезис был прост до неприличия - "если со стороны назначать окружающим решения их проблем, то, раз, окружающие стануь безинициативны, и управлять придется все больше закапываясь в мелочи. Это грозит "ошизением" рулевого, плюс, когда чего стрясется - некому будет плечо подставить - инициативы в народе нема... Два, - за такой образ жизни управляющему НИКОГДА не будут благодарны. И будет он вечным крайним, и первым в очереди на "фигу в кармане"". Что мы все и увидели нагладно в истории с СССР. Хоцца повторения концерта? МНе - так нет.

>Ой-ой ! Как красиво ! Сейчас зато "дядя со стороны" (так и точно) успешно по миллиону в год морит !

Морит не "дядя со стороны". Это все тот же "дядя" что и в СССР. только помоложе родственник. И не морит он - просто "забил" на советский народ. Пусть, мол, сам разбирается. Ан - условия жизни резко изменились, ухудшились, а народ - свои проблемы решать разучился. Вот и мрет...

>Постыдился бы православным называться !

Можно, я по этому вопросу с другими людьми посоветуюсь? Рукоположенными... А? :)
От Игорь
К А.Б. (11.08.2004 11:16:33)
Дата 13.08.2004 16:48:27

Ага - не морит, ага - забил

>>Только безумный или преступник...
>
>Все немного сложнее и хуже. Но за базу - тезис брать можно.

>>Ельцепуты - преступники, мировой с ними не будет.
>
>Кто бы спорил? Только не преступники, а... враги, что ли.
>Законы очень удобно состряпаны, так что преступникаим, по этим законам, они не являются. с определенного этапа истории...

>Мировой - точно не будет, но это мелочи... Пока вопрос стоит так - как бы они нас не одолели... Вот где рыться-копаться надобно!

>>Ну да ! У кого - по карманам шарить, у кого - над детьми надругаться.
>
>Чего-то ты прям как Александр начал "широковещательную" программу ни о чем. :)
>Тезис был прост до неприличия - "если со стороны назначать окружающим решения их проблем, то, раз, окружающие стануь безинициативны, и управлять придется все больше закапываясь в мелочи. Это грозит "ошизением" рулевого, плюс, когда чего стрясется - некому будет плечо подставить - инициативы в народе нема... Два, - за такой образ жизни управляющему НИКОГДА не будут благодарны. И будет он вечным крайним, и первым в очереди на "фигу в кармане"". Что мы все и увидели нагладно в истории с СССР. Хоцца повторения концерта? МНе - так нет.

>>Ой-ой ! Как красиво ! Сейчас зато "дядя со стороны" (так и точно) успешно по миллиону в год морит !
>
>Морит не "дядя со стороны". Это все тот же "дядя" что и в СССР. только помоложе родственник. И не морит он - просто "забил" на советский народ. Пусть, мол, сам разбирается.


Не надо трендеть. Предприятия, бывшие в общенародной собственности и служащие для того, чтобы давать средства к существованию всех граждан, кто экспропроиировал,а? Ничего себе забили! Так забили, что все боятся, как бы назад не вернули эти самые предприятия. По телевизору одна антисоветская пропаганда который год, это называется - "предоставили народ самому себе - пусть разбирается"?

>Ан - условия жизни резко изменились, ухудшились, а народ - свои проблемы решать разучился. Вот и мрет...

Не изменились условия, а намеренно изменили. Две принципиально разные вещи.

>>Постыдился бы православным называться !


Правильно Вас стыдят. Как только не стыдно утверждать, что де условия существования народа взяли вот так сами и изменились. Как будто и не было сволочей, которые совершили государственный переворот в 1991 -1993 годах, а до этого напринимали целый пакет антисоветских законов "о кооперации", "о госпредприятии", "об отмене монополии внешней торговли" и пр.
>
>Можно, я по этому вопросу с другими людьми посоветуюсь? Рукоположенными... А? :)
От А.Б.
К Игорь (13.08.2004 16:48:27)
Дата 18.08.2004 14:24:25

Re: Вам зондеркоманды спать мешают?

> Не надо трендеть. Предприятия, бывшие в общенародной собственности...

Ну и что? Эта "общенародная" - таковой не оказалась. Грубо говоря, среднестатистический гегемон за свой стакан водки легко кухооым ножом потроха выпускает соседу. тот стакан рискнувшему заныкать. А тут - фабрика. и тишина.... Не считали ее своей собственностью, надо полагать. Так что - трендите - аккурат вы. с демогогического политпросветовского минарета... Муэдзин, хренов...

>... и служащие для того, чтобы давать средства к существованию всех граждан, кто экспропроиировал,а?

Спросите у Славы КПСС - зачем существовали фабрики? И на кой он это все экспрроприировал? К слову сказать, и на тот момент, когда фабрики были в частной собственности - они тоже работали нормально "на благо"... Может, не в собственности дело, а в людях?

>Ничего себе забили! Так забили, что все боятся, как бы назад не вернули эти самые предприятия....

Именно так. Причем боятся не того, что предприятия национализируют, а того. что найдется претендент из группы тамбовских, аль, упаси кто - ажно питерских, на новые владельцы... Вот этого - очень боятся, и не напрасно. похоже... А про возврат в трудовые руки - это из области комедий, а не кошмаров...


>По телевизору одна антисоветская пропаганда который год,...

Немного до того - была от тех же людей - чисто советская пропаганда круглый год - это сильно помогло? :)

>Не изменились условия, а намеренно изменили. Две принципиально разные вещи.

Не намеренно. Иначе - прыгали б мы уже по подвалам, от зондеркоманд прячась...

> Правильно Вас стыдят.

Неправильно, но обсуждать это с вами - дело пока пустое.
От Игорь
К А.Б. (18.08.2004 14:24:25)
Дата 18.08.2004 18:58:17

В Революцию тоже никто свои фабрики с оружием в руках не защищал, и что?

>> Не надо трендеть. Предприятия, бывшие в общенародной собственности...
>
>Ну и что? Эта "общенародная" - таковой не оказалась. Грубо говоря, среднестатистический гегемон за свой стакан водки легко кухооым ножом потроха выпускает соседу. тот стакан рискнувшему заныкать. А тут - фабрика. и тишина....

При национализации частных фабрик и заводов в ходе Революции большевикам не было оказано почти никакого сопротивления. В худшем случае были попытки саботажа и вывоза кое-какого оборудования за рубеж. Все дело в том, что экспроприацию и в том случае и в ходе переворота 1991 -1993 годов проводила государственная власть. Крупное частное производство она с 1917 года сразу сделала бессмысленным, взяв под контроль банковскую систему и деньги, отменив сложный процент и т п. Тот же фокус проделала государственная власть и в 1991 году, только на сей раз сделав бессмысленным общественное производство, упразднив и разрушив систему его координации.

А тишины не было. Власти пришлось в 1993 году пойти на расстрел 2000 человек в центре Москвы.

>Не считали ее своей собственностью, надо полагать. Так что - трендите - аккурат вы. с демогогического политпросветовского минарета... Муэдзин, хренов...

Ага, считали очевидно собственностью Абрамовича и Ходорсковского. Или на худой конец, Ельцина с Гайдаром. Если меня грабят, а я не могу сопроиивляться ( неважно почему - из-за трусости, или по причине неравенства сил) - это еще не значит, что я считаю, что моя собственность мне никогда не принадлежала. Недавно смотрел опрос общественного мнения по 3 каналу. На вопрос, что нужно сделать с частными предприятиями России 1) Национализировать 2) Экспроприировать 3) Оставить частными - за последний пункт высказалось лишь несколько процентов опрошенных. А за первые два - подавляющее большинство.

>>... и служащие для того, чтобы давать средства к существованию всех граждан, кто экспропроиировал,а?
>
>Спросите у Славы КПСС - зачем существовали фабрики? И на кой он это все экспрроприировал? К слову сказать, и на тот момент, когда фабрики были в частной собственности - они тоже работали нормально "на благо"...

иностранцев. Это точно.

>Может, не в собственности дело, а в людях?

Я только за - когда собственность вернут народу обратно, по отношению к тем, кто не хочет иметь право пользоваться общественной собственностью следует поступать исключительно как с наемными работниками без права пользоваться бесплатными услугами из общественных фондов потребления. Пусть пользуются частными больницами ( а если таковых не будет - пусть сами для себя строят больницы), платят за обучение себя и детей, платят за квартиру треть или пол-зарплаты и т п. Зарплату им платить, разумеется больше, чем остальным примерно на треть ( именно такова была доля потребления из общественных фондов). Пусть они расплачиваются этой третью за все те услуги, которые предоставлялись советской властью по потребности тем, кому нужно. Тогда они на собственной шкуре поймут, выгоднее за деньги или все же по потребности.

>>Ничего себе забили! Так забили, что все боятся, как бы назад не вернули эти самые предприятия....
>
>Именно так. Причем боятся не того, что предприятия национализируют, а того. что найдется претендент из группы тамбовских, аль, упаси кто - ажно питерских, на новые владельцы... Вот этого - очень боятся, и не напрасно. похоже... А про возврат в трудовые руки - это из области комедий, а не кошмаров...

В руки людей, которые не позволят присваивать общественные блага частным образом - вот этого они боятся, а еще боятся, что их за это самое присвоение повесят головой вниз. И не напрасно похоже...


>>По телевизору одна антисоветская пропаганда который год,...
>
>Немного до того - была от тех же людей - чисто советская пропаганда круглый год - это сильно помогло? :)

Пока была чисто советская - помогало. Но не чисто советская пошла уже с конца 60-ых.

>>Не изменились условия, а намеренно изменили. Две принципиально разные вещи.
>
>Не намеренно. Иначе - прыгали б мы уже по подвалам, от зондеркоманд прячась...

Прыгают уже давно те, кто против власти. Рохлин прыгал и допрыгался. Ребята из АКМ и НБ регулярно избиваются. Зондеркоманды по Москве в начале октября 1993 еще как ходили и именно по подвалам, добивали раненых, а потом свозили трупы к Москве -реке.

>> Правильно Вас стыдят.
>
>Неправильно, но обсуждать это с вами - дело пока пустое.
От А.Б.
К Игорь (18.08.2004 18:58:17)
Дата 18.08.2004 21:54:50

Re: С какой стороны?

Если со стороны большевиков - то они захватывали, с оружием в руках. Если со стороны капиталистов... то, насколько помню, как только белые вышибали красных, то вопросов о праве "бывших" владельцев на собственность - не возникало. Так что - опосредовано защищали, в том числе - и с оружием в руках. Хотя оружие это - так, отмазка слабая. Хватило бы и всеобщей забастовки - мол "не желаем по новым правилам жить" - с ворами дел иметь не будем. Вполне хватило бы. Ан что? С новыми правилами радостно согласились. Кстати, в отдельных случаях, когда захват пытаются вести нагло - то и до вооруженного противостояния доходит. Поанализируем случаи?

> При национализации частных фабрик и заводов в ходе Революции большевикам не было оказано почти никакого сопротивления.

Дадут вам трубой по голове - сперва вы тоже не будете оказывать заметного сопротивления... Зато потом... Так и с большевиками, как разобрались - очень даже запротестовали.

> Все дело в том, что экспроприацию и в том случае и в ходе переворота 1991 -1993 годов проводила государственная власть.

Про 91 - вы в точку. И, хозяином всего - считали эту власть. Она была в праве делать что угодно - по традиции...

>...производство, упразднив и разрушив систему его координации.

Вот вы бы и продолжили мысль - отчего это власти стало ТАКИМ образом выгоднее дело вести?

>А тишины не было.

Опять же - не под лозунгом "не замай наши фабрики", заметьте.

> Ага, считали очевидно собственностью Абрамовича и Ходорсковского.

Славы КПСС, ЦК и политбюро одноименных. И у них было право назначать как директоров. так и "собственников". На самом деле - если вы присмотритесь - то вами названные собственники в правах на "ихонное достояние" сильно ограничены. На самом деле. Так что - не все так просто как выглядит.

>...что я считаю, что моя собственность мне никогда не принадлежала.

Считать - пол беды. :) Что тогда в вашей мотивации собственности главное - "пусть за мной и числится"?

>А за первые два - подавляющее большинство.

Симптом плохой. Часом - за экспроприацию не больше проголосоваил?

> иностранцев. Это точно.

Нет. Русских. Пр "иносранцев" - вы сказки детям своим пойте, если вам их не жалко...

> Я только за - когда собственность вернут народу обратно...

Давайте объявим все "взад вернутым - сапсем общенародным". Вам полегчает?

> по отношению к тем, кто не хочет иметь право пользоваться общественной собственностью следует поступать исключительно как с наемными работниками

А коли таких - большинство? Так и поступают. Только... кто нанимает рабочих? Кто собственник?

> В руки людей, которые не позволят присваивать общественные блага частным образом - вот этого они боятся...

Вы опрос проводили в этих кругах? :) Не заблуждайтесь.

> Пока была чисто советская - помогало. Но не чисто советская пошла уже с конца 60-ых.

Как интересно... И где же она в 60 шла? "голоса"?

Впрочем настрой у вас хорош. Управлять проще всего биороботами. Даешь советскую пропаганду!

> Прыгают уже давно те, кто против власти. Рохлин прыгал и допрыгался.

Ой. На дачке. Видный генерал... а вы его в "партизаны" городские... Да... вот уж "охота пуще неволи". Вы часом, не начинающий ли политик? Задаток уж боьно "в масть" - вас тоже, видимым образом, не интересует истина.