От Игорь
К Товарищ Рю
Дата 15.07.2004 14:33:47
Рубрики Тексты;

Спасибо, только что-то не клеится

>>Повторяю - организаторами производства в СССР были партийные руководители. Связанные между собой неформальными связями, а не только формальными бюрократическими, как Вы может быть думаете. Именно это обстоятельство позволяло решать многие важные вопросы чрезвычайно быстро... В СССР же не было отчуждения между людьми - там люди были не атомы, как на Западе. Простое человеческое общение позволяло очень быстро многое решать.
>
>... что связи (даже и между людьми) бывают не только положительные, но и отрицательными, причем согласно здавому смыслу тех и других - примерно поровну.


Интересно, а как тогда было бы возможно вообще какое-то развитие? Наверное все дело в качестве связей. Положительные связи - они очевидно другого качества, нежели отрицательные. Один праведник стоит больше тысячи грешников.

>Тут вам надо прокладки срочно добыть для своего района, а первач другого (того, где эти прокладки) имеет на вас зуб. Тыщи причин на самом деле - от карьеры до чрезмерного леща, выуженного вами на совместной рыбалке. Тем более, что за отказ ему ничего не будет. Тем более, что ему ничего не будет (в буквальном смысле), даже если он и не откажет. А лежать - оно завсегда проще и приятнее, чем сидеть, стоять и ходить. Любой камень спросите.

Вы очевидно уже с кровати уже не встаете, когда соболезнования вашим роджным и близким посылать?

>Люди в СССР атомами, конечно, не были - масштаб не тот - но вот считать, что все они были братьями-близнецами (потому что прочие тоже, случается, режут друг друга - будь здоров!) - это, извините, мошенничество в ущерб тем, кто этого не застал.

А я нигде не писал, что они были братьями близнецами. Я писал, что связи между ними были не через куплю-продажу даже в экономике.
От Товарищ Рю
К Игорь (15.07.2004 14:33:47)
Дата 15.07.2004 15:11:40

А что, в этом что-то есть ;-)

>>>Повторяю - организаторами производства в СССР были партийные руководители. Связанные между собой неформальными связями...
>>... что связи (даже и между людьми) бывают не только положительные, но и отрицательными, причем согласно здавому смыслу тех и других - примерно поровну.
> Интересно, а как тогда было бы возможно вообще какое-то развитие? Наверное все дело в качестве связей. Положительные связи - они очевидно другого качества, нежели отрицательные. Один праведник стоит больше тысячи грешников.

Вот оно и получается, что при наличии одних только (или преимущественно) отношениях, построенных на личном участии, так сказать, экономика склонна к застою. Как оно и было на той же Руси в течение многих веков. А вот превратив ее в хрематистику (то есть, переведя отношения на денежную, отчужденную основу), и удалось добиться заметного ускорения развития :-).

>>Тут вам надо прокладки срочно добыть для своего района, а первач другого (того, где эти прокладки) имеет на вас зуб. Тыщи причин на самом деле - от карьеры до чрезмерного леща, выуженного вами на совместной рыбалке. Тем более, что за отказ ему ничего не будет. Тем более, что ему ничего не будет (в буквальном смысле), даже если он и не откажет. А лежать - оно завсегда проще и приятнее, чем сидеть, стоять и ходить. Любой камень спросите.
> Вы очевидно уже с кровати уже не встаете, когда соболезнования вашим роджным и близким посылать?

Про камень - это вы хорошо подметили :-). Видать, про неприязнь между главными действующими лицами сказать вам нечего?

>>Люди в СССР атомами, конечно, не были - масштаб не тот - но вот считать, что все они были братьями-близнецами (потому что прочие тоже, случается, режут друг друга - будь здоров!) - это, извините, мошенничество в ущерб тем, кто этого не застал.
> А я нигде не писал, что они были братьями близнецами. Я писал, что связи между ними были не через куплю-продажу даже в экономике.

Вот там, где не было купли-продажи, там и застой проглядывался. Потому что энтузиазм имеет привычку иссякать помаленьку. Это как медовый месяц у влюбленных - хорошо, если отношения перейдут в "дружбу между мальчиком и девочкой", а ведь частенько и до развода доходит (или хотя бы до ссор ежевечерних с "отчуждением" по ночам). Какое уж тут развитие...
От Игорь
К Товарищ Рю (15.07.2004 15:11:40)
Дата 15.07.2004 18:14:17

Ну еще бы не было

>>>>Повторяю - организаторами производства в СССР были партийные руководители. Связанные между собой неформальными связями...
>>>... что связи (даже и между людьми) бывают не только положительные, но и отрицательными, причем согласно здавому смыслу тех и других - примерно поровну.
>> Интересно, а как тогда было бы возможно вообще какое-то развитие? Наверное все дело в качестве связей. Положительные связи - они очевидно другого качества, нежели отрицательные. Один праведник стоит больше тысячи грешников.
>
>Вот оно и получается, что при наличии одних только (или преимущественно) отношениях, построенных на личном участии, так сказать, экономика склонна к застою. Как оно и было на той же Руси в течение многих веков.

А на Западе не было в течение многих веков после падения Рима?

>А вот превратив ее в хрематистику (то есть, переведя отношения на денежную, отчужденную основу), и удалось добиться заметного ускорения развития :-).

Это смотря где. В России с 1991 года развития не наблюдается, а наблюдается регресс. Да и на Западе с падением СССР особого прогресса что-то незаметно. А заметного и ускоренного по сравнению с Западом развития ( десятки лет против сотен в техносфере и инфраструктуре, про духовное развите - здесь вопрос вообще другого паорядка) удалось добится на путях традиционной модернизации.



>>>Тут вам надо прокладки срочно добыть для своего района, а первач другого (того, где эти прокладки) имеет на вас зуб. Тыщи причин на самом деле - от карьеры до чрезмерного леща, выуженного вами на совместной рыбалке. Тем более, что за отказ ему ничего не будет. Тем более, что ему ничего не будет (в буквальном смысле), даже если он и не откажет. А лежать - оно завсегда проще и приятнее, чем сидеть, стоять и ходить. Любой камень спросите.
>> Вы очевидно уже с кровати уже не встаете, когда соболезнования вашим роджным и близким посылать?
>
>Про камень - это вы хорошо подметили :-). Видать, про неприязнь между главными действующими лицами сказать вам нечего?

Так это Вы от фонаря придумали. Между главными действующими лицами могли быть нормальные или нейтральные отношения. Могло быть соперничество, основаннье на уважении - много чего могло быть. А за отках нормально сотрудничать из-за личной неприязни по партийной линии по головке не гладили

>>>Люди в СССР атомами, конечно, не были - масштаб не тот - но вот считать, что все они были братьями-близнецами (потому что прочие тоже, случается, режут друг друга - будь здоров!) - это, извините, мошенничество в ущерб тем, кто этого не застал.
>> А я нигде не писал, что они были братьями близнецами. Я писал, что связи между ними были не через куплю-продажу даже в экономике.
>
>Вот там, где не было купли-продажи, там и застой проглядывался.

Особенно в СССР. Ну такой прям застой. За 40 лет половину населения в города переселили. Через 16 лет после самой кровопролитной войны человека в космос первыми запустили. Освоили такие места и понастроили города там, где западоиды даже туристами не ходят.

>Потому что энтузиазм имеет привычку иссякать помаленьку. Это как медовый месяц у влюбленных - хорошо, если отношения перейдут в "дружбу между мальчиком и девочкой", а ведь частенько и до развода доходит (или хотя бы до ссор ежевечерних с "отчуждением" по ночам). Какое уж тут развитие...
Тем не менее большинство людей в большинстве стран живут в браке и растят детей, несмотря на Ваши ужасные прогнозы, что это никак невозможно. "Счастливым" исключением являются Ваши любимые Западные страны. Там отношения отчуждения зашли так далеко, что семью давно уже лихорадит. Детей растят вне брака очень часто, да и самих детей рожают очень мало по идеологическим соображениям - мешают вести комфортную жизнь. Коээфициент рождаемости на одну женщину - 1.1-1.4 - в общем это уже мертвые народы. Один такой народ в истории уже был - древние римляне.Вымерли так основательно, что на их языке никто с тех пор, кроме богословов не говорил.

От Баювар
К Игорь (15.07.2004 18:14:17)
Дата 17.07.2004 02:16:06

Re: Ну еще...

>А на Западе не было в течение многих веков после падения Рима?

Было. Пока глючок не случился в виде усовершенствованного ткацкого станка. Не сложилось запретить. Далее мануфактуры и прочие Дизеля.

> Так это Вы от фонаря придумали. Между главными действующими лицами могли быть нормальные или нейтральные отношения.

Наглухо нормальные отношения. Хочет красный директор план выполнить -- кто ж против? Дадим ему такой хороший план, пусть даже перевыполнит. По 133ЛА3.