От Анатолий Игнатьев
К self
Дата 21.07.2004 10:20:08
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология;

Почитайте Родную газету

>Пусть Зю предатель и председательствует во главе шайки политических проституток, стоящей во главе КПРФ.
Во-первых, Зю - не председатель с 1 июля с. г., кода был освобождён на XVI-ом пленуме ЦК. Прочтите, например, в 26(61) номере Родной газете доклад В.И.Тихонова на X съезде
http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Articles&dirid=22&tek=11085&issue=135
и интервью С.А.Потапова
http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Articles&dirid=35&tek=11122&issue=135

Во-вторых, существует законное руководство КПРФ (В.И.Тихонов и др.).

>Каковы Ваши дальнейшие действия после выяснения сего печального факта?

Поддерживать здоровые силы в КПРФ, вести разъяснительную работу и добиваться смещения "шайки политических проституток", как Вы изволите их называть.

>И какова цель этих действий?

Приход к руководству КПРФ ответственых и честынх товарищей, восстановление единства партии.
От self
К Анатолий Игнатьев (21.07.2004 10:20:08)
Дата 21.07.2004 13:43:36

почитал

>>Пусть Зю предатель и председательствует во главе шайки политических проституток, стоящей во главе КПРФ.
>Во-первых, Зю - не председатель с 1 июля с. г., кода был освобождён на XVI-ом пленуме ЦК. Прочтите, например, в 26(61) номере Родной газете доклад В.И.Тихонова на X съезде
> http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Articles&dirid=22&tek=11085&issue=135
>и интервью С.А.Потапова
> http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Articles&dirid=35&tek=11122&issue=135

>Во-вторых, существует законное руководство КПРФ (В.И.Тихонов и др.).

интересно то, что Тихонов и Потапов приводят цифры (по лигитимности пленума и съезда своего и нелигитимности съезда и пленума Зю). Тон спокойный и доброжелательный. В отличии от Зю и его сторонников. Значимо и то, что местные сторонники Зю ничего, кроме крика "не замай", предоставить не могут.

>>Каковы Ваши дальнейшие действия после выяснения сего печального факта?
>
>Поддерживать здоровые силы в КПРФ, вести разъяснительную работу и добиваться смещения "шайки политических проституток", как Вы изволите их называть.

это общие слова.
Как именно поддерживать?
И как Ваша лично и других поддержка скажется на ситуации вокруг КПРФ?

>>И какова цель этих действий?
>
>Приход к руководству КПРФ ответственых и честынх товарищей, восстановление единства партии.

это опять общие слова. Вам сама по себе нужна КПРФ или с какой-то целью? Если с какой-то целью, то обеспечивая "приход к руководству КПРФ ответственых и честынх товарищей" сможете сохранить те свойства КПРФ (или вообще саму КПРФ), которые нужны для достижения этой цели?
От Сепулька
К self (21.07.2004 13:43:36)
Дата 22.07.2004 16:06:05

Re: почитал

>>Во-вторых, существует законное руководство КПРФ (В.И.Тихонов и др.).
>интересно то, что Тихонов и Потапов приводят цифры (по лигитимности пленума и съезда своего и нелигитимности съезда и пленума Зю). Тон спокойный и доброжелательный. В отличии от Зю и его сторонников. Значимо и то, что местные сторонники Зю ничего, кроме крика "не замай", предоставить не могут.

«Родину» тоже многие коммунисты считали настоящим блоком, оказалось – разводка Кремля. Не знаю, как для вас, но для меня являются ключевыми следующие факты:
1. Зюганову и тем, кто остался с ним, явно мешали проводить съезд; тихоновцам – не мешали;
2. Тихонова зовут Владимир Ильич. Явно, подбор хороших пиарщиков, кпрфовцы до такого сами бы не додумались.;
3. сайты КПРФ и «Советской России» несколько раз взламывали – это также может быть только работой Кремля;
4. зачем вообще понадобился альтернативный съезд? Почему эти же самые отварищи не пришли на реальный съезд и там не переизбрали Зюганова?

>>>И какова цель этих действий?
>>
>>Приход к руководству КПРФ ответственых и честынх товарищей, восстановление единства партии.

Откуда Вы узнаете, кто там «ответственный и честный»? Вы с ними рядом работали? Жили? Знаете их взгляды?

>
>это опять общие слова. Вам сама по себе нужна КПРФ или с какой-то целью? Если с какой-то целью, то обеспечивая "приход к руководству КПРФ ответственых и честынх товарищей" сможете сохранить те свойства КПРФ (или вообще саму КПРФ), которые нужны для достижения этой цели?

Цель работы КПРФ – действительно самое важное. По идее, именно сама цель должна отбирать только честных людей. Когда КПРФ вошла в легальную структуру гос-ва (включая Думу), она сама себе подписала «приговор» в смысле подбора кадров.
От self
К Сепулька (22.07.2004 16:06:05)
Дата 23.07.2004 13:47:18

Re: почитал

>«Родину» тоже многие коммунисты считали настоящим блоком, оказалось – разводка Кремля.

почему коммунисты "купились" на Глазъева? почему его биография и провозглашаемые им принципы были приняты ими? Вероятно, из-за идеологии и взглядов.

> Не знаю, как для вас, но для меня являются ключевыми следующие факты:
>1. Зюганову и тем, кто остался с ним, явно мешали проводить съезд; тихоновцам – не мешали;

тут бабкак надвое сказала. Устроить шоу гонимых - ума большого не надо.

>2. Тихонова зовут Владимир Ильич. Явно, подбор хороших пиарщиков, кпрфовцы до такого сами бы не додумались.;

до этого додумались родители Тихонова, а не пиарщики. Или пиарщики так далеко заглядывали, что продвигали его с самой перестройки и держали в запасе?

>3. сайты КПРФ и «Советской России» несколько раз взламывали – это также может быть только работой Кремля;

см.п.1.

>4. зачем вообще понадобился альтернативный съезд? Почему эти же самые отварищи не пришли на реальный съезд и там не переизбрали Зюганова?

как я понял из объяснения "альтернативщиков", они так и сделали - провели пленум с большенством голосов. Что тут не так? Или они сообщили ложные цифры? Раз они по партийным законам стали главными, то они и провели свой съезд. Почему не пришли к Зю? Это уже их внутренние разборки. Приходили вроде как, гонца присылали.


>>>>И какова цель этих действий?
>>>
>>>Приход к руководству КПРФ ответственых и честынх товарищей, восстановление единства партии.
>
>Откуда Вы узнаете, кто там «ответственный и честный»? Вы с ними рядом работали? Жили? Знаете их взгляды?

просто хочется Анатолию Игнатьевичу. Да и "простая логика" вроде как подсказывает, что "разве может быть хуже, когда хуже уже некуда". Но это уже отшлифованные нашими лбами грабли - хуже всегда может быть. А чтобы было лучше, надо не просто хотеть, но знать наверняка.

вот, попытаюсь в первичках чего-нить разнюхать.

>Цель работы КПРФ – действительно самое важное. По идее, именно сама цель должна отбирать только честных людей.

глупости. Это от механицизма и законов объективной реальности. "Сама цель" ничего и никому не должна. Отбор ведётся людьми. А то бы и в КГБ отбор бы сам шёл. Забыли сталинское "кадры решают всё"?

> Когда КПРФ вошла в легальную структуру гос-ва (включая Думу), она сама себе подписала «приговор» в смысле подбора кадров.

опять глупость. Вытекающая из предыдущей. Из легальности не вытекает "приговор в смысле подбора кадров". Из легальности вытекает ограничение на формы деятельности, но не на суть и цели. "Приговор в подборе кадров" вытекает из свойств самой организации и взглядов и миропонимания людей, её составляющих.
От Сепулька
К self (23.07.2004 13:47:18)
Дата 26.07.2004 23:14:14

Re: почитал

>>«Родину» тоже многие коммунисты считали настоящим блоком, оказалось – разводка Кремля.
>
>почему коммунисты "купились" на Глазъева? почему его биография и провозглашаемые им принципы были приняты ими? Вероятно, из-за идеологии и взглядов.

Его программа мало чем отличалась от программы КПРФ. А те, кто за него проголосовали (сомневаюсь, что члены КПРФ), "купились" на Глазьева, потому как он "молодой и инициативный".

>> Не знаю, как для вас, но для меня являются ключевыми следующие факты:
>>1. Зюганову и тем, кто остался с ним, явно мешали проводить съезд; тихоновцам – не мешали;
>
>тут бабкак надвое сказала. Устроить шоу гонимых - ума большого не надо.

Пароходик тоже не всем предоставляют.

>>2. Тихонова зовут Владимир Ильич. Явно, подбор хороших пиарщиков, кпрфовцы до такого сами бы не додумались.;
>
>до этого додумались родители Тихонова, а не пиарщики. Или пиарщики так далеко заглядывали, что продвигали его с самой перестройки и держали в запасе?

Пиарщики додумались до того, чтобы именно его (с таким именем-отчеством) продвинуть на "главное место" в КПРФ. До этого никакого видного места Тихонов в КПРФ не занимал.

>>4. зачем вообще понадобился альтернативный съезд? Почему эти же самые отварищи не пришли на реальный съезд и там не переизбрали Зюганова?
>
>как я понял из объяснения "альтернативщиков", они так и сделали - провели пленум с большенством голосов. Что тут не так? Или они сообщили ложные цифры?

Пусть списки приведут, т.к. на основном пленуме тоже утверждают, что провели пленум большинством голосов. Но вопрос мой звучал по-другому: зачем этим людям понадобилось проводить альтернативный пленум, если на основном можно было избрать кого хошь? Однако они предпочли устроить альтернативный зачем-то. Зачем? Значит, боялись, что не изберут.

> Раз они по партийным законам стали главными, то они и провели свой съезд.

Да не стали они главными. Темное там дело. Они пишут, что так, а на самом деле кто там разберет.

>>Откуда Вы узнаете, кто там «ответственный и честный»? Вы с ними рядом работали? Жили? Знаете их взгляды?
>
>просто хочется Анатолию Игнатьевичу. Да и "простая логика" вроде как подсказывает, что "разве может быть хуже, когда хуже уже некуда". Но это уже отшлифованные нашими лбами грабли - хуже всегда может быть. А чтобы было лучше, надо не просто хотеть, но знать наверняка.

Вот именно, что хуже очень даже может быть.

>вот, попытаюсь в первичках чего-нить разнюхать.

В первичках говорят, что кремлевская разводка.
Но по сути, Кремль уже добился своего: мы уже с Вами не знаем, какая из двух КПРФ настоящая. Этого он и добивался.

>>Цель работы КПРФ – действительно самое важное. По идее, именно сама цель должна отбирать только честных людей.
>
>глупости. Это от механицизма и законов объективной реальности. "Сама цель" ничего и никому не должна. Отбор ведётся людьми.

Да людьми, людьми, приходится им всяких "кротов" откидывать. Только с КПРФ дело хуже: там не только шпионы, а просто рвущиеся в Думу косяками валят. Раз сидят в Думе, то вот и "отбирает" цель пройти в Думу - карьеристов. Были бы полуподпольщиками, как НБП, к ним бы карьеристы даже нос не казали.
От self
К Сепулька (26.07.2004 23:14:14)
Дата 28.07.2004 00:10:12

хе, так кто виноват-то?


Сепулька пишет в сообщении:119490@kmf...

> Пиарщики додумались до того, чтобы именно его (с таким именем-отчеством)
продвинуть на "главное место" в КПРФ. До этого никакого видного места
Тихонов в КПРФ не занимал.

блин, я только из вашего сообщения и узнал, что он В.И. хоть и читал статьи.
Это так важно?

> Но по сути, Кремль уже добился своего: мы уже с Вами не знаем, какая из
двух КПРФ настоящая. Этого он и добивался.

чья вина, что обычные обыватели "не знают"? Это при бабках-то комунистов.
Хреново у них пропаганда поставлена, что так легко можно окалпачить
множество людей. Хотя, возможно, что большенство и не околпачено вовсе.
Может и потому, что плевать они хотели на все эти игры. Достала уже эта
мышиная возня.

> >>Цель работы КПРФ . действительно самое важное. По идее, именно сама цель
должна отбирать только честных людей.
> >
> >глупости. Это от механицизма и законов объективной реальности. "Сама
цель" ничего и никому не должна. Отбор ведётся людьми.
>
> Да людьми, людьми, приходится им всяких "кротов" откидывать. Только с КПРФ
дело хуже: там не только шпионы, а просто рвущиеся в Думу косяками валят.
Раз сидят в Думе, то вот и "отбирает" цель пройти в Думу - карьеристов. Были
бы полуподпольщиками, как НБП, к ним бы карьеристы даже нос не казали.

ну, так а кто определяет политику, ведущую к наплыву карьеристов, даже в
оппозиции?
От Сепулька
К self (28.07.2004 00:10:12)
Дата 28.07.2004 16:20:59

Re: хе, так...

>> Пиарщики додумались до того, чтобы именно его (с таким именем-отчеством)
>продвинуть на "главное место" в КПРФ. До этого никакого видного места
>Тихонов в КПРФ не занимал.

>блин, я только из вашего сообщения и узнал, что он В.И. хоть и читал статьи.
>Это так важно?

Это наводит на размышления. А о том, что он В.И., раструбили все ТВ каналы (что тоже наводит на размышления).

>> Но по сути, Кремль уже добился своего: мы уже с Вами не знаем, какая из
>двух КПРФ настоящая. Этого он и добивался.

>чья вина, что обычные обыватели "не знают"? Это при бабках-то комунистов.

Вина ТВ и кремлевских пиарщиков :) прежде всего. Запудрить народу мозги они хорошо умеют.

>Хреново у них пропаганда поставлена, что так легко можно окалпачить
>множество людей.

Да, хреново. Но у Кремля возможностей для колпачения (включая материальные) значительно больше, чем у коммунистов для «развенчания» этого колпачения.

>> Да людьми, людьми, приходится им всяких "кротов" откидывать. Только с КПРФ
>дело хуже: там не только шпионы, а просто рвущиеся в Думу косяками валят.
>Раз сидят в Думе, то вот и "отбирает" цель пройти в Думу - карьеристов. Были
>бы полуподпольщиками, как НБП, к ним бы карьеристы даже нос не казали.

>ну, так а кто определяет политику, ведущую к наплыву карьеристов, даже в
>оппозиции?

Селф, я Вас не узнаю. :) Вы сам писали, что это весьма трудное дело: организовать партию и успешно ею руководить. :) Особенно если ни теории, ни понимания процессов?
От self
К Сепулька (28.07.2004 16:20:59)
Дата 30.07.2004 00:14:46

так я к тому же


Сепулька пишет в сообщении:119725@kmf...

> >ну, так а кто определяет политику, ведущую к наплыву карьеристов, даже в
> >оппозиции?
>
> Селф, я Вас не узнаю. :) Вы сам писали, что это весьма трудное дело:
организовать партию и успешно ею руководить. :) Особенно если ни теории, ни
понимания процессов?

вот именно, ни теории, ни понимания процессов, но зато подновление теории
стоимости через идиотизм расчёта стоимости полезных ископаемых в Альманахе,
блин! Очень это поможет Зю пониманию процессов! Дебилы
идеи из станков, или идеи новой социалистической революции из мусорных
баков, где роются в поисках пропитания старики, будущие революционеры.
Поубивал бы
От Анатолий Игнатьев
К Сепулька (26.07.2004 23:14:14)
Дата 27.07.2004 13:01:52

А "по-правильному" ли был снят Хрущёв?

>Пусть списки приведут, т.к. на основном пленуме тоже утверждают, что провели пленум большинством голосов.

Списки не приводят потому, что зюгановцы всех сразу поисключают.

>Но вопрос мой звучал по-другому: зачем этим людям понадобилось проводить альтернативный пленум, если на основном можно было избрать кого хошь? Однако они предпочли устроить альтернативный зачем-то. Зачем? Значит, боялись, что не изберут.

Вспомните, как снимали Хрущёва. Разве он готовил октябрьский 1964-го года пленум ЦК КПСС? В том-то и дело, наверное, что если бы тихоновцы пришли на зюгановский пленум, то решения об отставке президиума принято бы не было. Но не потому, что не было большинства, а потому, что такой вопрос бы даже на гоолсование не удалось бы поставить, а ещё ведь есть подсчёт голосов, при котором, как известно, важным моментом является то, кто и как считает. Так что, если подумать, то претензия: почему тихоновцы не пришли на зюгановкий пленум, чтобы снять зюганова? несерьёзна.
От Сепулька
К Анатолий Игнатьев (27.07.2004 13:01:52)
Дата 27.07.2004 19:33:29

Re: А "по-правильному"...

>>Но вопрос мой звучал по-другому: зачем этим людям понадобилось проводить альтернативный пленум, если на основном можно было избрать кого хошь? Однако они предпочли устроить альтернативный зачем-то. Зачем? Значит, боялись, что не изберут.
>
>Вспомните, как снимали Хрущёва. Разве он готовил октябрьский 1964-го года пленум ЦК КПСС?

При чем тут Хрущев? Ситуация другая.

> В том-то и дело, наверное, что если бы тихоновцы пришли на зюгановский пленум, то решения об отставке президиума принято бы не было. Но не потому, что не было большинства, а потому, что такой вопрос бы даже на гоолсование не удалось бы поставить, а ещё ведь есть подсчёт голосов, при котором, как известно, важным моментом является то, кто и как считает. Так что, если подумать, то претензия: почему тихоновцы не пришли на зюгановкий пленум, чтобы снять зюганова? несерьёзна.

Вы не знаете ситуации в КПРФ. Я читала стенограммы пленумов – обстановка там вполне демократическая, вопросы ставятся любые. В последний раз семигинцам едва не удалось провести избрание Семигина своим кандидатом в президенты. Перевес голосов был минимальным. Пленум был перевыборным – вопрос об избрании всего ЦК и так уже стоял на повестке дня. Значит, не удалось семигинцам (вернее, Кремлю) «добрать» голоса, чтобы сместить Зюганова, тогда-то и пошли они на подлог.
От Анатолий Игнатьев
К Сепулька (27.07.2004 19:33:29)
Дата 30.07.2004 09:43:15

Re: А "по-правильному"...

>>Вспомните, как снимали Хрущёва. Разве он готовил октябрьский 1964-го года пленум ЦК КПСС?
>
>При чем тут Хрущев? Ситуация другая.

Чем же другая? Группа товарищей членов политбюро задумала снять генсека.
С Зюгановым ситуация похожая: цекисты задумали снять председателя вместе с президиумом.
Аналогия послеживается.

>Вы не знаете ситуации в КПРФ. Я читала стенограммы пленумов – обстановка там вполне демократическая, вопросы ставятся любые.

И где их можно почитать? Дайте ссылку. И насколько стенограммы соответствуют действительности?

>В последний раз семигинцам едва не удалось провести избрание Семигина своим кандидатом в президенты. Перевес голосов был минимальным.

Чего же здесь криминального? Разве желание члена партии выдыинуться кандидатом в президенты запрещено уставом? Кроме того всё равно было ясно, кто победит на выборах президента.

> Пленум был перевыборным – вопрос об избрании всего ЦК и так уже стоял на повестке дня.

О каком пленуме Вы говорите?

> Значит, не удалось семигинцам (вернее, Кремлю) «добрать» голоса, чтобы сместить Зюганова, тогда-то и пошли они на подлог.

С подлогами пока ясности нет. Зюганов утверждает, что на его XVI-ом пленуме было 91 участников, а на Тихоновском XVI-ом пленуме было 96 участников. Кто-то из них, видимо, лжёт. Но вот кто именно? Пока непонятно.
От Сепулька
К Анатолий Игнатьев (30.07.2004 09:43:15)
Дата 30.07.2004 17:22:17

Re: А "по-правильному"...

>>Вы не знаете ситуации в КПРФ. Я читала стенограммы пленумов – обстановка там вполне демократическая, вопросы ставятся любые.
>И где их можно почитать? Дайте ссылку. И насколько стенограммы соответствуют действительности?

Например, в «Правде Москвы» (и еще множестве аналогичных ком. газет) публиковались стенограммы со съезда (или пленума, сейчас уже не помню), который был перед президентскими выборами.

>>В последний раз семигинцам едва не удалось провести избрание Семигина своим кандидатом в президенты. Перевес голосов был минимальным.
>Чего же здесь криминального? Разве желание члена партии выдыинуться кандидатом в президенты запрещено уставом? Кроме того всё равно было ясно, кто победит на выборах президента.

Это показывает, что голосованием в КПРФ можно провести свою линию, и если бы семигинцы реально располагали поддержкой партийцев, они могли бы и на основном пленуме избрать вместо Зюганова кого угодно. Однако они не явились на основной пленум и не поставили там вопрос об избрании кого-то другого вместо Зюганова. Почему? Видимо, не набрали количества участников, которые бы поддержали избрание их человека.

>> Пленум был перевыборным – вопрос об избрании всего ЦК и так уже стоял на повестке дня.
>О каком пленуме Вы говорите?

О том самом XVI-м (основном, на котором были Зюганов и верхушка ЦК), о котором Вы пишете:
>С подлогами пока ясности нет. Зюганов утверждает, что на его XVI-ом пленуме было 91 участников, а на Тихоновском XVI-ом пленуме было 96 участников. Кто-то из них, видимо, лжёт. Но вот кто именно? Пока непонятно.
От Анатолий Игнатьев
К Сепулька (30.07.2004 17:22:17)
Дата 02.08.2004 09:05:23

Re: А "по-правильному"...

> Почему? Видимо, не набрали количества участников, которые бы поддержали избрание их человека.

По свидетельству участника XVI-го поленума первого секретаря Башкирского рескома В.И.Никитина на зюгановский пленум были приглашены далеко не все члены ЦК, в том числе, например, В.И.Варенников. Пленум же открыли стихийно после того как Зюганов в грубой форме отказался отвечать на вопросы. И большинство БЫЛО. 96 членов ЦК из 158. И вёл его зампред Иванченко, что соответствует уставу. Из расскза Никитина получается, что у Зюганова кворума никак не могло быть. И я ему склонен верить. А вот человеку, который сначала сказал: лимит на революции исчерпан, а потом, что революция возможна. Но это ещё бы ничего, но вот зачем ещё утверждать вдобавок, что первое не говорил? Солгавши раз, кто тебе поверит? (Да и никаких подробностей о зюгановском пленуме нету, опять же нет списка участников зюгановского 16-го пленума.)

Кстати отключение освещения на фонарном съезде - чистый чёрный пиар, микрофонные усилители работали и в фойе свет был. :)

>>> Пленум был перевыборным – вопрос об избрании всего ЦК и так уже стоял на повестке дня.
>>О каком пленуме Вы говорите?
>О том самом XVI-м (основном, на котором были Зюганов и верхушка ЦК)
Перевыборный за два дня до съезда? Что-то Вы путаете.
От Сепулька
К Анатолий Игнатьев (02.08.2004 09:05:23)
Дата 02.08.2004 17:49:58

Re: А "по-правильному"...

>По свидетельству участника XVI-го поленума первого секретаря Башкирского рескома В.И.Никитина на зюгановский пленум были приглашены далеко не все члены ЦК, в том числе, например, В.И.Варенников. Пленум же открыли стихийно

В.И. Варенников не в «Родине» разве, а? И как это стихийно открыли пленум? Что, люди не на пленум пришли, что ли? Бред какой-то.

>Кстати отключение освещения на фонарном съезде - чистый чёрный пиар, микрофонные усилители работали и в фойе свет был. :)

В зале свет был или не было?

>>>> Пленум был перевыборным – вопрос об избрании всего ЦК и так уже стоял на повестке дня.
>>>О каком пленуме Вы говорите?
>>О том самом XVI-м (основном, на котором были Зюганов и верхушка ЦК)
>Перевыборный за два дня до съезда? Что-то Вы путаете.

Значит, на съезде можно было бы всех переизбрать. Почему, для чего эти семигинцы собрались отдельно, не пришли через два дня на перевыборный съезд и не выбрали, кого хотели? Зачем вся эта история со вторым пленумом? Вопрос сам себе задайте.

Зюганова ругать легко, сам создайте партию и приведите ее к власти.
От Анатолий Игнатьев
К Сепулька (02.08.2004 17:49:58)
Дата 03.08.2004 07:33:59

Re: А "по-правильному"...

>В.И. Варенников не в «Родине» разве, а?

Родина - избирательный блок, а Варенников - член КПРФ и, видимо, ЦК КПРФ. Кроме того там назывались и многие другие. Интервью В.И.Никитина у меня сейчас не под рукой.

>И как это стихийно открыли пленум? Что, люди не на пленум пришли, что ли? Бред какой-то.

Я имел ввиду совещание первых секретарей 1-го июля, которое переросло в пленум, когда Зюганов отказался встретится с ними и ответить на вопросы. Как возник антизюгановский пленум описано и В.И.Тихоновым http://www.kprf.info/party_news/241116.shtml и С.А.Потаповым http://www.kprf.info/party_news/241117.shtml http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Articles&dirid=35&tek=11122&issue=135 и В.И.Никитиниым (Вам последнее в интернете, видимо, не доступно). Их версия выглядит вполне правдоподобно. А. о зюганоском 16-ом пленуме ничего конкретного неизвестно, кроме информационного сообщения. Для меня, во всяком случае, очевидно, что у Зюганова на пленуме 1-го июля большинства быть НЕ МОГЛО.

>>Кстати отключение освещения на фонарном съезде - чистый чёрный пиар, микрофонные усилители работали и в фойе свет был. :)
>В зале свет был или не было?

В зале - не было, а в фойе было, и фонарики как-то сразу нашлись. Предусмотрительность, однако, гениальная прозорливость и неускорушимое предвидение козней путинских спецслужб! Правда, должное надо отдать и ФСБшникам: "ювелирно" сработали: даже в самом зале микрофонные усилители не отключили, а только освещение. :)

>Значит, на съезде можно было бы всех переизбрать. Почему, для чего эти семигинцы собрались отдельно, не пришли через два дня на перевыборный съезд и не выбрали, кого хотели? Зачем вся эта история со вторым пленумом?

После проведения законного XVI-го (тихоновского) пленума другого пути уже не было.

Заметье, что на зюгановском съезде даже по официозной информации 32 голосовали против него, а вот на тихоновском съезде (точно не помню сейчас), кажется, только двое. Подумайте сами: если тихоновский съезд был "спецоперацией" и на нём не хватало кворума, то, что же его организаторы весь свой ресурс не мобилизовали, а ещё заслали к Зюганову 32 "предателя"? (Например, второго секретаря Башкорского рескома Габидуллина). В том-то и дело, что это похоже на то, что кворума не было как раз у Зюганова.

>Зюганова ругать легко, сам создайте партию и приведите ее к власти.

Ну, сначала давайте договоримся, что не он один партию создавал. А вот комчванство, высокомерие зюгановской верхушки переросшее в перерождение руководства, прикажете не замечать что ли? Когда же ЛЮБАЯ критика верхушки перестанет восприниматься исключительно как провокация путинских спецслужб? :(
От Сепулька
К Анатолий Игнатьев (03.08.2004 07:33:59)
Дата 03.08.2004 15:04:21

Ну веруйте, веруйте в новую КПРФ с ее избранником Тихоновым

Как говорится, флаг (или уж тогда крест) Вам в руки.

>>В.И. Варенников не в «Родине» разве, а?
>
>Родина - избирательный блок, а Варенников - член КПРФ и, видимо, ЦК КПРФ. Кроме того там назывались и многие другие. Интервью В.И.Никитина у меня сейчас не под рукой.

Да что мне интервью какого-то Никитина? Почему я ему должна верить? Каким образом Варенников пошел на выборы от «Родины», если он состоит в КПРФ (тем более, в ЦК!)? Ну кто бы ему дал такое право? КПРФ, которая разорвала с «Родиной»? «Родина», которая не состоит из членов КПРФ?

>>И как это стихийно открыли пленум? Что, люди не на пленум пришли, что ли? Бред какой-то.
>
>Я имел ввиду совещание первых секретарей 1-го июля, которое переросло в пленум, когда Зюганов отказался встретится с ними и ответить на вопросы.

Вы уже в который раз отказываетесь ответить на вопрос: почему эти первые секретари не пришли на съезд (или на основной пленум, который был через 2 дня) и не выбрали того, кого считали нужным? Почему? Почему? Почему? Зачем они устроили антизюгановский пленум? Зачем? Зачем? Зачем?

> А. о зюганоском 16-ом пленуме ничего конкретного неизвестно, кроме информационного сообщения.

Ну почитайте хотя бы «Сов. Россию» или др. ком. газеты. Что Вы все время с одной точкой зрения то знакомитесь?

> Для меня, во всяком случае, очевидно, что у Зюганова на пленуме 1-го июля большинства быть НЕ МОГЛО.

А для меня не очевидно. Как меня убеждать будете?

>>В зале свет был или не было?
>
>В зале - не было, а в фойе было, и фонарики как-то сразу нашлись.

Откуда Вы-то знаете, сразу или не сразу, если сам признались, что не знакомы с другой точкой зрения?

>>Значит, на съезде можно было бы всех переизбрать. Почему, для чего эти семигинцы собрались отдельно, не пришли через два дня на перевыборный съезд и не выбрали, кого хотели? Зачем вся эта история со вторым пленумом?
>
>После проведения законного XVI-го (тихоновского) пленума другого пути уже не было.

Еще раз: зачем вообще этот тихоновский пленум проводили? Зачем? Будет ответ на этот вопрос или нет?

>Заметье, что на зюгановском съезде даже по официозной информации 32 голосовали против него, а вот на тихоновском съезде (точно не помню сейчас), кажется, только двое. Подумайте сами: если тихоновский съезд был "спецоперацией" и на нём не хватало кворума, то, что же его организаторы весь свой ресурс не мобилизовали, а ещё заслали к Зюганову 32 "предателя"? (Например, второго секретаря Башкорского рескома Габидуллина). В том-то и дело, что это похоже на то, что кворума не было как раз у Зюганова.

Ну, раз не было, чего же не пришли и не проголосовали? Кто помешал-то? Кто? Кто? Кто?

>Ну, сначала давайте договоримся, что не он один партию создавал. А вот комчванство, высокомерие зюгановской верхушки переросшее в перерождение руководства, прикажете не замечать что ли? Когда же ЛЮБАЯ критика верхушки перестанет восприниматься исключительно как провокация путинских спецслужб? :(

При чем тут критика верхушки, когда Вы вообще ведете речь о том, чтобы признать альтернативную КПРФ. Будете потом отвечать, если эта альтернативная КПРФ окажется кремлевской разводкой? Или поступите, как Ельцин, который обещал лечь на рельсы, а потом не лег?
От Сепулька
К Сепулька (03.08.2004 15:04:21)
Дата 03.08.2004 15:07:49

Вот Вам вдогонку интервью Зюганова, взятое Чикиным и Прохановым

http://www.sovross.ru/2004/083/083_2_1.htm
Напомню, что Чикин на своем энтузиазме уже много лет держит газету «Сов. Россия», а Проханов – аналогично – газету «Завтра».
От Анатолий Игнатьев
К Сепулька (03.08.2004 15:07:49)
Дата 04.08.2004 08:14:31

Читал я его (-)

Особенно убедительными мне показались слова о коммунистических убежедениях олигарха Муравленко. Прямо Леонид Красин, да и только!
От Scavenger
К Анатолий Игнатьев (03.08.2004 07:33:59)
Дата 03.08.2004 14:28:28

Re: Уважаемый Анатолий...

..наблюдая нудный спор о том кто легитимнее Тихонов или Зюганов, я решил задать вам один простой вопрос. Допустим, вы правы, и Зюганов - это диктатор, авторитарист хуже Сталина, беспомощный руководитель, доведший партию до краха и т.п. Но почему вы уверены, что Тихонов лучше? Насколько я понимаю г-д или т-щей Тихонова и Семигина они настаивают, что они лучше потому, что ПЛОХ Зюганов. И еще я сам слышал как Семигин в интервью СМИ сказал, что он за "социал-демократию" и "конструктивный диалог". Так вот - чем данные личности ЛУЧШЕ Зюганова? Может быть они ХУЖЕ его в сто раз!!

С уважением, Александр
От Анатолий Игнатьев
К self (23.07.2004 13:47:18)
Дата 23.07.2004 15:51:32

Откуда я знаю

>>>>Приход к руководству КПРФ ответственых и честынх товарищей, восстановление единства партии.
>>
>>Откуда Вы узнаете, кто там «ответственный и честный»? Вы с ними рядом работали? Жили? Знаете их взгляды?
>
>просто хочется Анатолию Игнатьевичу. Да и "простая логика" вроде как подсказывает, что "разве может быть хуже, когда хуже уже некуда". Но это уже отшлифованные нашими лбами грабли - хуже всегда может быть. А чтобы было лучше, надо не просто хотеть, но знать наверняка.

По одному частному вопросу я встречался в прошлом году с первым секретарём Башкирского рескома КПРФ В.И.Никитиным. Тогда он был депутатом госдумы (а сейчас он за Тиханова) и существенно мне помог: написал депутатский запрос в прокуратуру. По тому же вопросу уже в этом году я езил в Москву, хотел попасть на приём к депутату и первому зюгановскому заму И.И.Мельникову, который обещал Никитину по телефону принять меня. Но не принял. Я звонил помощнику депутата Алфёрова (Алфёров как известно протеже Мельникова), так он попросту послал меня на три буквы, заявив к тому же, что, мол, депутат по списку не обязан принимать избирателей. Но это ложь, и противоречит закону о статусе депутата. Всё-таки мне удалось - случайно - встретиться с членом зюгановского президиума Б.С.Кашиным. Суконным рылом в калашный ряд...

Моё мнение, основанное на этом конкретном случае, такое: Тихоновская критика зюгановской верхушки: комчванство, высокомерие (и другие) - правильна и справедлива. На своём собственном примере я убедился в перерождении зюгановской верхушки. Так вот. Можете зайти на форум КПРФ, где я завёл дискуссию с опросом. Вот ссылка:
http://f.forum.msk.ru/forum/viewtopic.php?t=6358&postdays=0&postorder=asc&start=0
От Анатолий Игнатьев
К self (21.07.2004 13:43:36)
Дата 21.07.2004 15:56:10

Если Зюганов устоит - КПРФ постигнет судьба КПСС

>Значимо и то, что местные сторонники Зю ничего, кроме крика "не замай", предоставить не могут.
Вот, например, из вчерашней Советской России фрагмент об активе в г. Уфе ( http://www.sovross.ru/2004/095/095_2_2.htm) (выделение жирным шрифтом - моё):

"Весьма драматично развивались события в Уфе, где руководство Башкирской республиканской парторганизации во главе с В.И.Никитиным побоялось созывать пленум республиканского комитета партии. Было решено провести некое «расширенное совещание актива», а в ходе его, изучив настроения людей, при необходимости преобразовать его в пленум рескома. Явно готовилось мероприятие в поддержку фракционеров. По крайней мере в повестку дня было внесено обсуждение решений «съезда» группировки Потапова—Семигина, а в фойе зала заседания распространялись исключительно документы этого «мокрого съезда».

Однако в ходе заседания, в котором приняло участие более 100 коммунистов Башкирии, произошел резкий поворот. По сообщению председателя Центральной контрольно-ревизионной комиссии КПРФ В.С.Никитина и ответственного сотрудника аппарата ЦК Е.И.Газеева, настроения актива определились сразу же после начала работы. Товарищи устроили обструкцию первому секретарю рескома В.И.Никитину, громкими репликами из зала, осуждающими его действия, фактически согнали его с трибуны, даже не дав закончить выступление. Попытка объяснить, что его, мол, ввели в заблуждение, никакого понимания у коммунистов не вызвала. От В.И.Никитина, который, как выяснилось, входил в состав мандатной комиссии семигинского «съезда», требовали рассказать, кто же все-таки на нем присутствовал. Однако услышали только, что он якобы «не помнит, кто там был».

Аналогичная судьба постигла Р.Г.Габидуллина, путаные объяснения которого актив республиканской парторганизации фактически отказался слушать. Собственно говоря, он не столько пытался объясниться с товарищами, сколько кинулся в наступление, обвиняя во всех грехах Г.А.Зюганова, вполне в духе господ Караулова и Сванидзе. В конечном счете у него попросту отобрали микрофон, а в зале был поднят плакат «Позор предателям». Даже те товарищи, которые еще недавно поддерживали В.И.Никитина, выступили с осуждением его деятельности. При этом, что особенно важно, они говорили, что выражают позиции своих первичных организаций, которые жестко выступили против группировки Потапова—Семигина.

Подавляющее большинство выступавших заявляли, что В.И.Никитин потерял моральное право руководить республиканской парторганизацией. Снятия его с поста первого секретаря рескома не произошло лишь из-за отсутствия кворума (не хватило одного члена рескома). Принято решение созвать пленум рескома 14 августа с.г. Однако В.И.Никитин уже фактически заявил о намерении сложить с себя полномочия руководителя республиканской парторганизацией."

Валентина Ивановича Никитина я знаю лично, он мне помог, написав депутатский запрос в прокуратуру, когда ещё был депутатом ГосДумы в прошлом году. Это честный и порядочный, очень скромный и совестливый коммунист, всегда стремившийся помочь простым людям. Первым секретарём он является с момента восстановления партии. Именно такие коммунисты - предатели?

Этой весной я ездил в Москву, надеялся на помощь депутатов И.И.Мельникова (первый зам Зюганова), Ж.И.Алфёрова (его помошник попросту послал меня на три буквы, а ведь расскажи кому, кто поверит?), встречался с членом Зюгановского президиума Б.С.Кашиным. Суконным рылом в калашный ряд...

Слова доклада В.И.Тихонова - о комчванстве, высокомерии зюгановского окружения - горькая правда, которую я узнал непосредственно на своей судьбе.

Если Зюганов устоит - КПРФ постигнет судьба КПСС.
От self
К Анатолий Игнатьев (21.07.2004 15:56:10)
Дата 22.07.2004 09:59:22

КПРФ постигнет судьба КПСС. Это закономерно?

если рядовые коммунисты решат оставить Зю, разве это не покажет сущности самой КПРФ? Значит она и есть такова, не так ли? Если её что-то и постигнет, то разве не будет это _закономерным_ концом? Вам нужна такая КПРФ с такими рядовыми коммунистами?
От И.Л.П.
К self (22.07.2004 09:59:22)
Дата 22.07.2004 11:28:46

Re: Благодаря КПРФ Советский строй остается "на повестке дня"

Руководство и многие рядовые члены КПРФ - это не коммунисты в революционном смысле этого слова, а именно члены КПСС. Все-таки, надо полагать, наиболее честные из этих членов, поскольку не подались цинично в ЕдРО или еще куда-нибудь к новой кормушке. Однако революционности и "верности делу рабочего класса" требовать от них нелепо, поскольку не была КПСС рабочей партией, и странно было бы сегодня это отрицать.

Бесполезно от КПРФ требовать "прыгнуть выше головы". Не сможет она этого сделать. Но и от разгрома этой легальной оппозиции никакого выигрыша не будет на данном этапе - других сопоставимых по масштабу сил у оппозиции пока нет.

Кроме того (и это немаловажно) благодаря КПРФ Советсткий строй остается "на повестке дня", не превращаясь всего лишь в момент истории (как именно подается этот момент в современных школьных учебникам и разнообразных "художественных" произведениях от книг до телесериалов, я думаю, объяснять излишне). Кстати, никакие другие оппозиционные организации не могут выполнять аналогичную задачу сохранения памяти о Советстком строе, поскольку они, в значительной мере, настроены антисоветски (либо отвергаяя Советсткий строй вообще, либо считая его "неправельным", и его конец, соответственно, закономерным).
От Анатолий Игнатьев
К И.Л.П. (22.07.2004 11:28:46)
Дата 23.07.2004 15:56:36

Согласен с Вами

>Кроме того (и это немаловажно) благодаря КПРФ Советсткий строй остается "на повестке дня...

Однако какое руководство для нас сейчас лучше: старое (зюганоское) или новое (тихоновское)?

Моё мнение - новое лучше.
От И.Л.П.
К Анатолий Игнатьев (23.07.2004 15:56:36)
Дата 23.07.2004 18:21:15

Re: А в чем принципиальная разница?

Чем Тихонов лучше? Тем, что его зовут Владимир Ильич? К тому же, он действующий губернатор, и партийные дела для него будут на втором месте. Любой губернатор по определнию зависим от Кремля, поскольку вынужден как-то обеспечивать интересы своего региона в отношениях с Москвой, т.е. Тихонов будет еще более зависим от власти, чем Зюганов. Во всяком случае, не менее. И какой же выигрыш?
От Анатолий Игнатьев
К И.Л.П. (23.07.2004 18:21:15)
Дата 26.07.2004 10:10:04

КПРФ Тихонова = ГКЧП СССР

>Чем Тихонов лучше?

Если в партии запрещена критика руководства, если недоработки руководства замалчиваются, то они превращаются в провалы, а само руководство перерождается. Именно это и произошло с зюгановским президиумом. В ответ на критику пошла компания шельмования, снятия и исключения честных, порядочных коммунистов. Например, Альберт Макашов. Эта борьба бывшего руководства с партией наносит тяжёлый урон партии. Я бы сравнил нанешнюю ситуацию в КПРФ с ситуацией с ГКЧП. ГКЧПисты были правы, но проиграли. В результате СССР не стало. Похожая участь ожидает и КПРФ, если зюгановцы возьмут вверх.