От Дмитрий Кропотов
К Lefsha
Дата 05.07.2004 12:17:07
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Школа;

Как смотрят американские работодатели

Привет!

>3. Автор откровенно лжет, когда говорит:
Ну, это слишком крутое заявление, всего лишь эмоции. Автор так ратует за серьезный разговор, но неужели он рассчитывает на то, что с ним станут серьезно разговаривать после такого заявления?

>"Во-вторых, уже сотни тысяч выпускников советских и российских вузов уехали и хорошо устроились на Западе, а тамошние работодатели не посмотрели на форму их бумажек. А суть этих бумажек как раз 'была понятна западному работодателю'. Буржуи люди разумные, и их интересовали те знания и навыки, которыми обладали эти молодые россияне, а не форма дипломов."

>3.1. Работодатели еще как смотрят на форму бумажек.
Работодателям в Америке это глубоко по барабану. Говорю это как человек, лично наблюдавший за поиском работы и отъездом полутора десятков человек (в области программирования).
Диплом нужен конторе, которая оформляет визы.
Работодателю нужен список сделанных проектов и опыт в необходимой ему области деятельности.
Один из моих знакомых был вынужден даже купить диплом какого-то казахского института, чтобы получить H1B.
О дипломе встал вопрос уже когда фирма была согласна его взять на работу, а для оформления H1B как раз и потребовался документ о высшем образовании.

>3.2. Буржуи люди может и разумные - не мне судить, но вот знания молодых россиян они
>оценивают именно исходя из их диплома и его
>формы как выразился автор.
Ничего подобного.

> До сих пор не создали
>других средства для подобной оценки. Пока нельзя
>по блеску в глазах или наличии родимых пятен
>определять способности и знания данного кандидата.
Зато есть опыт, рекомендательные письма (от тех же полутора десятков знакомых просили рекомендательные письма от непосредственного руководителя здесь), участие в проектах.

>Все эти рассуждения я нахожу как очередную манипуляцию сознанием в частности тех россиян,
>что никогда не были за границей.
>Для тех же кто там был это все кажется довольно смешным и наивным.
Возможно, вы обладаете опытом в какой-то специфической области, например, медицине - там, видимо, нужен диплом.

>А целиком по статье мне кажется автор ошибается
>в главном. Это в том что глупо восхвалять сейчас советское образование какое-бы оно не было,
>если мы его уже окончательно потеряли.
>И то что мы имеем сегодня, а не вчера внесколько
>раз хуже того образования, которое предлагается
>в европе. И было бы глупо отказываться переходить на одни рельсы со всей европой.
Только вот есть большие сомнения, что под вывеской перехода к европейскому образованию у нас разрушат даже те остатки, что есть, а до европейского будет также далеко.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Ивин
К Дмитрий Кропотов (05.07.2004 12:17:07)
Дата 12.07.2004 18:45:12

Re: Как смотрят...

Вы в целом правы, но дело даже не в этом. А в том, что во-первых, интересы американских и европейских работодателей поставлены выше интересов российских (привыкших к нашим степеням). Во-вторых, в данном случае образование приносится в жертву конъюктуре, т.е. ценность фундаментальная - сиюминутной ситуации.
Не дело это.
От Iva
К Дмитрий Кропотов (05.07.2004 12:17:07)
Дата 09.07.2004 19:24:39

По опыту моих знакомых.

Привет

диплом нужен, но не он определяет вопрос о приглашении вас на интервью и получение вами работы. Ваш опыт значит гораздо больше.

Поэтому для вашего потенциального зарубежного работодателя форма вашего диплома по барабану - он все равно об этом Вузе ничего не знает. А если знает - это вам в плюс ( знаю и такие случаи, достаточно много).

И расточатся врази Его!
От Lefsha
К Дмитрий Кропотов (05.07.2004 12:17:07)
Дата 05.07.2004 12:44:53

Re: Как смотрят...

Привет,

>>3. Автор откровенно лжет, когда говорит:
>Ну, это слишком крутое заявление, всего лишь эмоции. Автор так ратует за серьезный разговор, но неужели он рассчитывает на то, что с ним станут серьезно разговаривать после такого заявления?

А почему Вы считаете, что если я использую
данную форму, то она поумолчанию считается
крутым заявлением или эмоциями?
Почему Вы недопустите мысли, что я имею право делать такие утверждения?
И почему называние вещей своими именами
отрицает всякую возможность для автора на ответ
или дискуссию?
Я буду рад если Вы мне предложите другой вариант
как мне высказать такую мысль.

>>3.1. Работодатели еще как смотрят на форму бумажек.
>Работодателям в Америке это глубоко по барабану. Говорю это как человек, лично наблюдавший за поиском работы и отъездом полутора десятков человек (в области программирования).

Я бы посоветовал почитать сначала статью,
а потом спорить. Речь шла о Европе.
И то что и кому по барабану мне очень хорошо
видно.


>Диплом нужен конторе, которая оформляет визы.
>Работодателю нужен список сделанных проектов и опыт в необходимой ему области деятельности.

Речь о выпусниках ВУЗа и даже точнее об
стандарте образования. Так что опыт тут
ни при чем.

>Один из моих знакомых был вынужден даже купить диплом какого-то казахского института, чтобы получить H1B.

Вот-вот. Из за таких деятелей Российское
образование в Европе признается с трудом...

>>3.2. Буржуи люди может и разумные - не мне судить, но вот знания молодых россиян они
>>оценивают именно исходя из их диплома и его
>>формы как выразился автор.
>Ничего подобного.

Хороший ответ. Главное аргументированный...


>Возможно, вы обладаете опытом в какой-то специфической области, например, медицине - там, видимо, нужен диплом.

Довольно интересно, что медицина стала специфической областью...
Нет. Я обладаю опытом в инженерной области.
Важно лишь то, что такой опыт есть и не у меня
одного и хотя бы поэтому говорить о том что
этого нет было бы глупо и наивно.
А к сожалению именно так сказано в статье СГ.

>Только вот есть большие сомнения, что под вывеской перехода к европейскому образованию у нас разрушат даже те остатки, что есть, а до европейского будет также далеко.

Сомнения есть всегда. Единого европейского образования пока нет. Остатков у нас тоже.
Или как Вы выражаетесь в отдельных специфических областях, которые почему-то еще не умерли.
От Aндрей-сkептиk
К Lefsha (05.07.2004 12:44:53)
Дата 05.07.2004 16:39:13

Re: Как смотрят...

Как работающий в Европе могу подтвердить, что на дипломы здесь, в отличие от США, еще как смотрят.

Мое личное мнение о статье: как обычно, у С.Г. правильный тезис, он указывает на важные вещи, но достаточно вольно обращается с фактическим материалом, что дезавуирует доказательство тезиса.
От Ивин
К Aндрей-сkептиk (05.07.2004 16:39:13)
Дата 12.07.2004 13:16:04

Тоже из личного опыта

>Как работающий в Европе могу подтвердить, что на дипломы здесь, в отличие от США, еще как смотрят.

Как справедливо указано выше, здесь две компоненты: работодатель и иммиграционные власти.

Работодатель смотрит на резюме, опыт и рекомендации. Диплом технического вуза должен иметься в наличии. Соответствие степеней работодателя не интересует. Может интересовать качество учебного заведения. В смысле, если у Вас в дипломе стоит "Тьмутараканский Университет" - это хорошо, а если "Крыжопольский лесотехнический институт", то у работодателя могут быть сомнения.
Диплом медицинского вуза во многих странах не признается - причем не только российский, а даже евро-американские. Это мера защиты рынка труда для своих врачей. То есть даже не диплом не признается, а Вы не можете работать по специальности, не получив местного медицинского образования (имеется ввиду, конечно, высшее. Санитаркой - пожалуйста :-))

Иммиграционные власти - вещь в себе, у них там то квоты, то еще какая политика, но я не знаю никого, у кого были бы проблемы из-за несоответствия степеней. Диплом о высшем образовании - это и в Африке диплом.
От Иван
К Aндрей-сkептиk (05.07.2004 16:39:13)
Дата 05.07.2004 22:40:23

Re: Как смотрят...

>Как работающий в Европе могу подтвердить, что на дипломы здесь, в отличие от США, еще как смотрят.

Я работал в Европе 3 года, диплом ни разу (!!!) не показывал. Мой брат работает более 10 лет. Уже в 4-й компании. Диплом ни разу не показывал. Более того, даже не удосужился (в отличие от меня) его легализовать. При легализации я видел список вузов СССР, чьи дипломы не признавались. Это были, в основном, медицинские вузы Средней Азии. Технические вузы в списке, насколько я помню (пошло почти 10 лет), отсутствовали.

А вот рекомендательные письма (по моему опыту) весьма существенны.

Я понимаю, что легализованный диплом для работы в Европе КАТЕГОРИЧЕСКИ нужен а) для медиков б)при устройстве на госслужбу.
От Aндрей-сkептиk
К Иван (05.07.2004 22:40:23)
Дата 06.07.2004 15:39:22

Re: Как смотрят...

>Я работал в Европе 3 года, диплом ни разу (!!!) не показывал. Мой брат работает более 10 лет. Уже в 4-й компании. Диплом ни разу не показывал.

Для тех, кто работает в Европе не в качестве командированного, а в качестве штатного сотрудника, диплом нужно показывать в ведомстве по труду, чтобы получить разрешение на работу. Без диплома Вы разрешения не получите и ни в какой компании работать не сможете.
От Lefsha
К Aндрей-сkептиk (06.07.2004 15:39:22)
Дата 06.07.2004 21:16:08

Re: Как смотрят...

>Для тех, кто работает в Европе не в качестве командированного, а в качестве штатного сотрудника, диплом нужно показывать в ведомстве по труду, чтобы получить разрешение на работу. Без диплома Вы разрешения не получите и ни в какой компании работать не сможете.

Все верно. Вот мы и ждем ответ от Ивана. Очень любопытно должно быть...
От Aндрей-сkептиk
К Aндрей-сkептиk (06.07.2004 15:39:22)
Дата 06.07.2004 15:48:10

Примеры

Возьмем германский пример, с их сайта ведомства по труду, раздел для ИТ-специалистов:

http://www.arbeitsagentur.de/vam/vamController/CMSConversation/anzeigeContent;jsessionid=AqRlCBOTcxOb8KKa2ucijznP8nCj910CeNyYZe4PIW0HznkvX2Z7!-273646289?docId=23420&rqc=1&ls=false&ut=0

Who can apply?
You are an IT-specialist with university or polytechnic qualifications (e.g. Bachelor's or Master’s Degree)...
Experience shows that most of the German companies require a diploma in an IT related subject or several years of job experience.

А вот еще у них целая база данных есть, как признавать иностранные дипломы. Кто знает немецкий, может вот тут свой институт и специальность найти:
http://www.ifos.de/anabin/scripts/SelectLand.asp?SuchLand=30
От Lefsha
К Иван (05.07.2004 22:40:23)
Дата 06.07.2004 00:13:37

Re: Как смотрят...

>>Как работающий в Европе могу подтвердить, что на дипломы здесь, в отличие от США, еще как смотрят.
>
>Я работал в Европе 3 года, диплом ни разу (!!!) не показывал. Мой брат работает более 10 лет. Уже в 4-й компании. Диплом ни разу не показывал. Более того, даже не удосужился (в отличие от меня) его

Вы бы не могли поделится с нами что у вас за диплом и по какой специальности Вы работали?
Назвать фирму было бы вообще идеально.

У Вас не вызовет это трудностей?