От K
К Добрыня
Дата 19.07.2004 19:41:36
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Это у Вас бред

> А Вы, очевидно, очень близко со мной знакомы, чтобы делать столь смелые предположения о
моей сущности?

Сужу по Вашим высказываниям на форуме. А как еще можно судить? Вы попытались обвинить
Православие даже в жертвах нацистов во второй мировой войне. Как расценивать мне попытку
всеми правдами и неправдами загадить алтарь моих предков, который был тысячу лет
основой русской культуры, русского мировоззрения и мировосприятия? Как любовь ко всему
русскому? Это что, новая форма любви, марксистская, через ненависть?

> Простите, но Вы явно перегрелись на солнышке. Дату написния МК вспомните и примите
пургену для очищения организьму.

Причем здесь дата написания МК? Вам же даже главу указал, чтобы искать не пришлось долго.
Там из контекста ясно, что поход за колониями для цивилизованных немецких фермеров еще до
первой войны обсуждался. Да и основа немецкого милитаризма, Пруссия, на чьих землях стоит?
На землях уничтоженных германцами пруссов, все тот же поход на Восток. Так что немецкий
фашизм выполнял задачи немецкой политической элиты, на основе немецкой культуры
(<священного права белокурой бестии>), идеология была построена на основе мистицизма и
оккультизма, а не на основе христианства.

> А вот щеё один вполне почтенный автор, оснований не доверять которому, как эксперту по
русскому фашизму, нет:
http://old-rus.narod.ru/articles/art_5_10.htm

Только не подлог ли осуществляете? В предложенном вами тексте написано -

<ее деградация и конечный крах стали неизбежными в тот момент, когда национал-социализм
отверг христианскую духовную традицию>.

Кстати, если для вас это <вполне почтенный автор>, то вы согласны с вот этим у него?

<Часто практиковалось сдирание кожи с живых людей, для чего их бросали в кипяток, делали
надрезы на шее и вокруг кисти рук, щипцами стаскивали кожу, а затем выбрасывали на
мороз... Этот способ практиковался в харьковской чрезвычайке, во главе которой стояли
<товарищ Эдуард> и каторжник Саенко. По изгнании большевиков из Харькова Добровольческая
армия обнаружила в подвалах чрезвычайки много <перчаток>. Так называлась содранная с рук
вместе с ногтями кожа. Раскопки ям, куда бросали тела убитых, обнаружили следы какой-то
чудовищной операции над половыми органами, сущность которой не могли определить даже
лучшие харьковские хирурги... На трупах бывших, офицеров, кроме того, были вырезаны ножом
или выжжены огнем погоны на плечах, на лбу - советская звезда, а на груди - орденские
знаки; были отрезаны носы, губы и уши... На женских трупах - отрезанные груди и сосцы, и
пр. и пр>.

А с этим автором вы согласны? Кара-Мурза, <Евреи, Диссиденты, Еврокоммунизм> -

<В 1922 г. "серый кардинал" левого искусства, сотрудник ГПУ Осип Брик едет с Лилей (тайной
сотрудницей ГПУ) в Берлин. К ним в отель почти каждый день приходят эмигранты Роман
Якобсон и Виктор Шкловский. Как пишет А.Ваксберг, "Осип тешил друзей кровавыми байками из
жизни ЧК, утверждая, что был лично свидетелем тому, о чем рассказывал. А рассказывал он о
пытках, о нечеловеческих муках бесчисленных жертв . . . Вдумайтесь в саму терминологию:
"тешил друзей">.
<с удовольствием "тешились байками" сотрудника ГПУ Осипа Брика о том, как пытают и
расстреливают русских священников,- и это не только не было чем-то "несусветным" ("Для нас
тогда чекисты были - святые люди",- вспоминает Лиля в 60-е годы, и А.Ваксберг тает от
умиления)>.

Хорошо марксисты оттянулись. Вот и не хотим повторения.


От Добрыня
К K (19.07.2004 19:41:36)
Дата 19.07.2004 20:10:01

Забавно

Доброго времени суток!
>> А Вы, очевидно, очень близко со мной знакомы, чтобы делать столь смелые предположения о
>моей сущности?

>Сужу по Вашим высказываниям на форуме.

И? По каим моим высказываниям на каком-либо форуме можно сделать подобные выводы? Потрудитесь-ка указать. А покуда не указали на хотя бы одно некое моё высказывание, из которого можно сделать подобный вывод, неизбежно имеем вывод что бредите Вы - поскольку имеется предостаточно моих высказываний прямо противоположного свойства. Итак, Вы бредите. Способов опровергнуть это у Вас есть мало, всего один. Вперёд.

>А как еще можно судить? Вы попытались обвинить
>Православие даже в жертвах нацистов во второй мировой войне. Как расценивать мне попытку
>всеми правдами и неправдами загадить алтарь моих предков, который был тысячу лет
>основой русской культуры, русского мировоззрения и мировосприятия? Как любовь ко всему
>русскому? Это что, новая форма любви, марксистская, через ненависть?

Ай, ай, сколько слюнявой патетики.
Разницу между Православием и православствующими фашиками понимаете?


>> Простите, но Вы явно перегрелись на солнышке. Дату написния МК вспомните и примите
>пургену для очищения организьму.

>Причем здесь дата написания МК? Вам же даже главу указал, чтобы искать не пришлось долго.

Про Первую Мировую отнюдь не я бухтеть начал. Да, кстати. А Вы в курсе что отнюдь не Гитлер первый фашист, а Муссолини? И в каком году сие произошло? Вот и поинтересуйтесь сотрудничеством черносотенцев с оным молодчиком.


>Там из контекста ясно, что поход за колониями для цивилизованных немецких фермеров еще до
>первой войны обсуждался. Да и основа немецкого милитаризма, Пруссия, на чьих землях стоит?

Мне это неинтересно.

>На землях уничтоженных германцами пруссов, все тот же поход на Восток. Так что немецкий
>фашизм выполнял задачи немецкой политической элиты, на основе немецкой культуры
>(<священного права белокурой бестии>), идеология была построена на основе мистицизма и
>оккультизма, а не на основе христианства.

Мне это неинтересно. Мне интересна связь фашизма, Муссолини и белоэмигрантов. А также мне интересно авторство "Протоколов", библии фашизма.


>> А вот щеё один вполне почтенный автор, оснований не доверять которому, как эксперту по
>русскому фашизму, нет:
> http://old-rus.narod.ru/articles/art_5_10.htm

>Только не подлог ли осуществляете? В предложенном вами тексте написано -

><ее деградация и конечный крах стали неизбежными в тот момент, когда национал-социализм
>отверг христианскую духовную традицию>.

>Кстати, если для вас это <вполне почтенный автор>, то вы согласны с вот этим у него?

><Часто практиковалось сдирание кожи с живых людей, для чего их бросали в кипяток, делали
>надрезы на шее и вокруг кисти рук, щипцами стаскивали кожу, а затем выбрасывали на
>мороз... Этот способ практиковался в харьковской чрезвычайке, во главе которой стояли
><товарищ Эдуард> и каторжник Саенко. По изгнании большевиков из Харькова Добровольческая
>армия обнаружила в подвалах чрезвычайки много <перчаток>. Так называлась содранная с рук
>вместе с ногтями кожа. Раскопки ям, куда бросали тела убитых, обнаружили следы какой-то
>чудовищной операции над половыми органами, сущность которой не могли определить даже
>лучшие харьковские хирурги... На трупах бывших, офицеров, кроме того, были вырезаны ножом
>или выжжены огнем погоны на плечах, на лбу - советская звезда, а на груди - орденские
>знаки; были отрезаны носы, губы и уши... На женских трупах - отрезанные груди и сосцы, и
>пр. и пр>.

Я с автором согласен только как с фашистом, когда он выступает как историк фашизма. А историк Гражданской из него как из говна пуля.


>А с этим автором вы согласны? Кара-Мурза, <Евреи, Диссиденты, Еврокоммунизм> -

><В 1922 г. "серый кардинал" левого искусства, сотрудник ГПУ Осип Брик едет с Лилей (тайной
>сотрудницей ГПУ) в Берлин. К ним в отель почти каждый день приходят эмигранты Роман
>Якобсон и Виктор Шкловский. Как пишет А.Ваксберг, "Осип тешил друзей кровавыми байками из
>жизни ЧК, утверждая, что был лично свидетелем тому, о чем рассказывал. А рассказывал он о
>пытках, о нечеловеческих муках бесчисленных жертв . . . Вдумайтесь в саму терминологию:
>"тешил друзей">.
><с удовольствием "тешились байками" сотрудника ГПУ Осипа Брика о том, как пытают и
>расстреливают русских священников,- и это не только не было чем-то "несусветным" ("Для нас
>тогда чекисты были - святые люди",- вспоминает Лиля в 60-е годы, и А.Ваксберг тает от
>умиления)>.

>Хорошо марксисты оттянулись. Вот и не хотим повторения.

Треблинка. Хелмно. Освенцим. Бухенвальд. Вот уж кто оттянулся, так оттянулся. Как там о них отзывался солнышко Солоневич?

И вот ведь что забавно. Всяк православствующий вопиет, что он не фашист. А почему-то на любом православствующем сайте лежит джентльменский наборчик - Майн Кампф, Доктрина фашизма, Протоколы. Странное такое совпадение.


Dura lex, sed lex.
От K
К Добрыня (19.07.2004 20:10:01)
Дата 19.07.2004 23:24:44

Re: Забавно. . . это точно

> И? По каким моим высказываниям

По этим - "вешали, именно что ярые монархисты, исповедующие православные идеалы - то бишь
то что и называется "православствующие".

Дешевая подтасовка, чтобы облить грязью православие, прекрасно ведь знаете, что белые не
получили благословления, сами привели ссылку на соответствующий материал. Трюк с бородой,
читайте Манипуляцию у СГКМ, а про гражданскую войну в Сов. Цивилизации, как монархисты у
белых были практически в подполье.

> Разницу между Православием и православствующими фашиками понимаете?

Человек или православный или фашист, православие всечеловечно. Опять пытаетесь в своем
миксере перемешать понятия, дабы запачкать? Трюк с бородой (читайте Манипуляцию у СГКМ).

> А Вы в курсе что отнюдь не Гитлер первый фашист. Мне интересна связь фашизма, Муссолини
и белоэмигрантов.

Вы привели пример по Германии, вот вам и объяснили истинные исторические корни немецкого
фашизма. Пытаетесь резко переключить внимание на Муссолини? Трюк с бородой (читайте
Манипуляцию у СГКМ)

Да и при какой кобыле здесь Доктрина Муссолини, к немецкому нацизму, в участии создания
которого вы и обвинили православие? Цитата из Доктрины - "Фашизм концепция историческая,
в которой человек рассматривается исключительно, как активный участник духовного процесса
в семейной и социальной группе, в нации и в истории, где сотрудничают все нации (!!!)". И
далее - "Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в
истории группа, т.е. множество, объединенное одной идеей. . . Не нация создает
государство, как это провозглашает старое натуралистическое понимание, легшее в основу
национальных государств 19-го века. Наоборот, государство создает нацию". Ну а далее - "
Мы хотим приучить рабочий класс к искусству управления ".

Кстати, Муссолини, насколько помню, был одним из основателей главной газеты Итальянских
коммунистов, вот с ними он был очень долго и прочно связан. Так что правильнее было бы
сказать, что фашизм вырос из светлой коммунистической идеи.

> А также мне интересно авторство "Протоколов", библии фашизма.

Спросите у СГКМ, он вроде интересовался этим вопросом, и, кстати, защищал Протоколы от
критиков, что его, если следовать вашей логике, делает автоматом пособником фашистов.
Хе-хе. Манипулятор недоделанный.

> А историк Гражданской из него как из говна пуля.

Это из вас историк как "из говна пуля", даже не знаете базовых идей СГКМ о гражданской
(про несвязь белогвардейцев и монархистов). Не говоря уж о начале политической карьеры
Муссолини (у коммунистов, гм. . . ).

> Всяк православствующий вопиет, что он не фашист.

Никто не вопиет, а просто тыкают вас носом в подтасовки и явное не знание истории (или
наглую ложь?).

> Ай, ай, сколько слюнявой патетики.

Узнаю стиль дискуссии. . . Зря вертитесь, на этот раз не пройдет фокус.
От Добрыня
К K (19.07.2004 23:24:44)
Дата 20.07.2004 09:06:24

Ну что ж, бред Ваш остался бредом.

Доброго времени суток!
Доказать своих бредовых утверждений в адрес моей личности Вы не смогли.

>> И? По каким моим высказываниям
>
>По этим - "вешали, именно что ярые монархисты, исповедующие православные идеалы - то бишь
>то что и называется "православствующие".

>Дешевая подтасовка, чтобы облить грязью православие, прекрасно ведь знаете, что белые не
>получили благословления, сами привели ссылку на соответствующий материал. Трюк с бородой,
>читайте Манипуляцию у СГКМ, а про гражданскую войну в Сов. Цивилизации, как монархисты у
>белых были практически в подполье.

Логика у Вас отсчутсвует напрочь.
"Русское, русский"!="ярые монархисты, исповедующие православные идеалы"="православствующие"


>> Разницу между Православием и православствующими фашиками понимаете?
>
>Человек или православный или фашист, православие всечеловечно. Опять пытаетесь в своем
>миксере перемешать понятия, дабы запачкать? Трюк с бородой (читайте Манипуляцию у СГКМ).

Зачем мне пачкать что-либо. Верующий человек верует, и это его личное дело и Бога. А православствующий фашист публично лбом об пол бьётся и пытается со своим религиозным увлечением мир переделывать. Разница, знаете ли, имеется.

>> А Вы в курсе что отнюдь не Гитлер первый фашист. Мне интересна связь фашизма, Муссолини
>и белоэмигрантов.

>Вы привели пример по Германии, вот вам и объяснили истинные исторические корни немецкого
>фашизма. Пытаетесь резко переключить внимание на Муссолини? Трюк с бородой (читайте
>Манипуляцию у СГКМ)

Я писал о фашизме. А про Германию писать начали Вы. Зачем - Ваше дело.

>Да и при какой кобыле здесь Доктрина Муссолини, к немецкому нацизму, в участии создания
>которого вы и обвинили православие? Цитата из Доктрины - "Фашизм концепция историческая,
>в которой человек рассматривается исключительно, как активный участник духовного процесса
>в семейной и социальной группе, в нации и в истории, где сотрудничают все нации (!!!)". И
>далее - "Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в
>истории группа, т.е. множество, объединенное одной идеей. . . Не нация создает
>государство, как это провозглашает старое натуралистическое понимание, легшее в основу
>национальных государств 19-го века. Наоборот, государство создает нацию". Ну а далее - "
>Мы хотим приучить рабочий класс к искусству управления ".

Фашизм остаётся фашизмом, нацизм - его подмножество. Корни нацизма - оголтелый национализм, антикоммунизм и антисемитизм, порождение чергой сотни.

>Кстати, Муссолини, насколько помню, был одним из основателей главной газеты Итальянских
>коммунистов, вот с ними он был очень долго и прочно связан. Так что правильнее было бы
>сказать, что фашизм вырос из светлой коммунистической идеи.

Ну и что?

>> А также мне интересно авторство "Протоколов", библии фашизма.
>
>Спросите у СГКМ, он вроде интересовался этим вопросом, и, кстати, защищал Протоколы от
>критиков, что его, если следовать вашей логике, делает автоматом пособником фашистов.
>Хе-хе. Манипулятор недоделанный.

Выбирайте-ка выражения.

>> А историк Гражданской из него как из говна пуля.
>
>Это из вас историк как "из говна пуля", даже не знаете базовых идей СГКМ о гражданской
>(про несвязь белогвардейцев и монархистов). Не говоря уж о начале политической карьеры
>Муссолини (у коммунистов, гм. . . ).

>> Всяк православствующий вопиет, что он не фашист.
>
>Никто не вопиет, а просто тыкают вас носом в подтасовки и явное не знание истории (или
>наглую ложь?).

>> Ай, ай, сколько слюнявой патетики.
>
>Узнаю стиль дискуссии. . . Зря вертитесь, на этот раз не пройдет фокус.

Ну что ж, бред Ваш остался бредом. Как и Ваши околофизические бредни. Сапиенти сат.

Dura lex, sed lex.
От Кудинов Игорь
К K (19.07.2004 23:24:44)
Дата 20.07.2004 01:24:51

Слушайте,_православный_

вы, говорят, клеймили Ленина "четвертьжиденышем", куда именно это вписывается в вашу
альтернативу

> Человек или православный или фашист, православие всечеловечно.

?
От Баювар
К K (19.07.2004 23:24:44)
Дата 19.07.2004 23:44:04

присмотреться к исходно белому и пушистому фашизму

>Да и при какой кобыле здесь Доктрина Муссолини, к немецкому нацизму, в участии создания которого вы и обвинили православие? Цитата из Доктрины - "Фашизм концепция историческая, в которой человек рассматривается исключительно, как активный участник духовного процесса в семейной и социальной группе, в нации и в истории, где сотрудничают все нации (!!!)". И далее - "Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа, т.е. множество, объединенное одной идеей. . . Не нация создает государство, как это провозглашает старое натуралистическое понимание, легшее в основу национальных государств 19-го века. Наоборот, государство создает нацию". Ну а далее - " Мы хотим приучить рабочий класс к искусству управления ".

>Кстати, Муссолини, насколько помню, был одним из основателей главной газеты Итальянских коммунистов, вот с ними он был очень долго и прочно связан. Так что правильнее было бы сказать, что фашизм вырос из светлой коммунистической идеи.

Именно! Рекомендую читать Муссолини, присмотреться к исходно белому и пушистому фашизму и что с этим делом стало. И почему.
От А.Б.
К K (19.07.2004 23:24:44)
Дата 19.07.2004 23:30:29

Re: Готовьтесь на месяц ридонли - это точно.

Но - сами знаете - блаженны изгнанные правды ради. :)

Мне тоже светит, как бы не год. :))

В любом случае - е-маил мой вам будет доступен. Если что - пишите.
От Администрация (Добрыня)
К А.Б. (19.07.2004 23:30:29)
Дата 20.07.2004 09:09:39

Самомодерирование (-)
От Георгий
К А.Б. (19.07.2004 23:30:29)
Дата 20.07.2004 00:02:14

Ага. Знает кошка, чье мясо съела %-)))

> Но - сами знаете - блаженны изгнанные правды ради. :)

Не правды, а хамства ради. Не заноситесь: гордыня - грех. Уж кому-кому, а Вам это знать в первую голову положено %-)))
А за язык Вас никто не тянул. Вот Ниткин - ученый. Правда, надолго ли его хватит?
(Кстати, Вы, видимо, всерьез расцениваете отлучение от нечестивого форума - одного из тысяч - как некое "изгнание" %-)))))))))) ).

> Мне тоже светит, как бы не год. :))

Ну это уж как модераторы расценят "двуногое прямоходящее". В любом случае санитары не замедлят - а там уж решат, как тут быть.
Хорошо, конечно, чтобы не сам Добрыня отключал за оскорбление себя - это неприлично.
Главное, не беспокойтесь. Тут вот Yuriy появился - помните такого? ("Добрыня как зеркало советского строя") Так что без развлечений
мы не останемся... %-)))

> В любом случае - е-маил мой вам будет доступен. Если что - пишите.

Ох... Самому-то свой форум слабо создать - обязательно здесь наследить треба?
От А.Б.
К Георгий (20.07.2004 00:02:14)
Дата 20.07.2004 00:10:46

Re: Лучче ответь на вопрос выше. :)

А в мотиваци - ты совсем не силен.

"двуногое прямоходящее" - если это счесть оскорблением :) - тянет на день ридонли. С учетом рецидива - на неделю. :))
Хотя против истины я не грешил. Сам видишь.
Формулировка, естественно будет иная. Хотя - лукавая.... :))