От Александр
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 01.07.2004 03:48:01
Рубрики История; Идеология; Культура; Теоремы, доктрины;

Беситься и впадать

можно пока разрешают.

>На Западе можно беситься и впадать в постмодернизм - у них есть хитрая буржуазия, которая никуда не впадает, а обдирает всяких косых и пр. негров. Она своих хиппи всегда накормит. А с какой стати наши мнс и инженеры потянулись? Можно их взять логикой и расчетом?

Думаю что с той стати что наши начальники притворялись такими же хитрыми и способными прокормить, как и запданая буржуазия:

"Обычно в лаборатории хранители советских принципов (в том числе уравниловки) - старые ученые, они же и носители титулов, доктора да профессора. А м.н.с. - рыцари " рынка ". Но вот старый завлаб добывает толику добавочных денег, собирает сотрудников и спрашивает: как будем делить? В молодых тут же просыпаются русские архетипы, и они гордо кричат: всем поровну! Старики и не против, но трогательна эта непоследовательность." http://situation-rus.narod.ru/books/sc_b/sc_b54.htm#par1268

Откуда мнс должен узнавать что своим рыцарством он подрывает способность старого завлаба добывать ему хлеб насущный если сам завлаб об этом не скажет? Будущим хитрым буржуям такие вещи объясняют очень жестко и доходчиво даже в тепличных условиях университета.

А у нас даже еще круче чем если бы начальники представляли себя хитрыми буржуями способными прокормить непутевых хиппи мнс-ов, в "нашей" теории корм вообще возникает объективно, благодаря естественным потребностям человека и объективному развитию производительных сил. Как тут в постмодернизм не впасть? Даже сейчас, судя по всему идет мощная закулисная возня и по трубам и по здравоохранению, но в профессиональные издания оттуда мало что выплескивается и нашим мнс-ам да инженерам учиться не у кого. Старики завлабы их в свои игры не посвящают. Нужно учиться показывать что не сможешь прокормить если не будет дисциплины, если не то-то да то-то. Тогда и охота в постмодернизм впадать пропадет.
От self
К Александр (01.07.2004 03:48:01)
Дата 01.07.2004 08:31:15

логика и иррицио

>Думаю что с той стати что наши начальники притворялись такими же хитрыми и способными прокормить, как и запданая буржуазия:

неправда. Они не претворялись. Просто у них языка просто не было. Вот Вы знаток марксизма, а попробуйте-ка в его терминах объяснить м.н.с.-ам, что жить надо по-русски, по-человечьи, согласно традиций, неявным знаниям. Вы же сами это прекрасно знаете.

>"Обычно в лаборатории хранители советских принципов (в том числе уравниловки) - старые ученые, они же и носители титулов, доктора да профессора. А м.н.с. - рыцари " рынка ". Но вот старый завлаб добывает толику добавочных денег, собирает сотрудников и спрашивает: как будем делить? В молодых тут же просыпаются русские архетипы, и они гордо кричат: всем поровну! Старики и не против, но трогательна эта непоследовательность." http://situation-rus.narod.ru/books/sc_b/sc_b54.htm#par1268

>Откуда мнс должен узнавать что своим рыцарством он подрывает способность старого завлаба добывать ему хлеб насущный если сам завлаб об этом не скажет?

тут и СГ неправ и Ваша трактовка-попытка применить неверна. Эти уроды хотят сидеть на двух стульях - когда им выгодно, они за рынок, когда нет, то они тут же кричат о равенстве. Они тут же "вспоминают" об архетипах. И ничего трогательного в этом нет. Это мерзко.
Вы хотите предоставить рациональное объяснение необходимости правильного поведения для мнс. Это хорошо, но нельзя забывать о связке с "неявным знанием". Иначе это будет лишь укреплением эгоистично-гомэковской стороны поведения. И десакрализацией с печальными последствиями.
Объясняя, надо всегда аппелировать к прошлому, тем самым усиливая "урок" - и через логику и через эмоции лучше дойдёт, крепче запомнится, глубже влюбится. Синергетический эффект.

> Будущим хитрым буржуям такие вещи объясняют очень жестко и доходчиво даже в тепличных условиях университета.

От Александр
К self (01.07.2004 08:31:15)
Дата 01.07.2004 08:51:59

Re: логика и...

>неправда. Они не претворялись. Просто у них языка просто не было. Вот Вы знаток марксизма, а попробуйте-ка в его терминах объяснить м.н.с.-ам, что жить надо по-русски, по-человечьи, согласно традиций, неявным знаниям. Вы же сами это прекрасно знаете.

Завлаб не профессор "научного" коммунизма. Ему не обязательно в марксистских терминах объяснять.

>>Откуда мнс должен узнавать что своим рыцарством он подрывает способность старого завлаба добывать ему хлеб насущный если сам завлаб об этом не скажет?
>
>тут и СГ неправ и Ваша трактовка-попытка применить неверна. Эти уроды хотят сидеть на двух стульях - когда им выгодно, они за рынок, когда нет, то они тут же кричат о равенстве. Они тут же "вспоминают" об архетипах. И ничего трогательного в этом нет. Это мерзко.

"Трогательно" - это фигура речи, дорогой селф. Нельзя все понимать так буквально.

>Вы хотите предоставить рациональное объяснение необходимости правильного поведения для мнс. Это хорошо, но нельзя забывать о связке с "неявным знанием". Иначе это будет лишь укреплением эгоистично-гомэковской стороны поведения. И десакрализацией с печальными последствиями.
>Объясняя, надо всегда аппелировать к прошлому, тем самым усиливая "урок" - и через логику и через эмоции лучше дойдёт, крепче запомнится, глубже влюбится. Синергетический эффект.

Нет, объясняя надо всегда аппелировать к тому что в следующий раз уволю/исключу/отчислю, и к тем кого уже уволили/исключили/отчислили. Чтобы знали кто хозяин. Потом, когда обучаемый склонен к сотрудничеству можно аппелировать к интересам общности, и уже потом на сладкое и для очистки совести после второго этапа и для подслащения первого к эмоциям.
От self
К Александр (01.07.2004 08:51:59)
Дата 02.07.2004 12:04:51

импиринг? :-))

>Завлаб не профессор "научного" коммунизма. Ему не обязательно в марксистских терминах объяснять.

так других-то не было, не практиковали.

>"Трогательно" - это фигура речи, дорогой селф. Нельзя все понимать так буквально.

неправильная фигура. Если это тонкая и грустная ирония, то слишком тонкая - не видно.

>Нет, объясняя надо всегда аппелировать к тому что в следующий раз уволю/исключу/отчислю, и к тем кого уже уволили/исключили/отчислили. Чтобы знали кто хозяин. Потом, когда обучаемый склонен к сотрудничеству можно аппелировать к интересам общности, и уже потом на сладкое и для очистки совести после второго этапа и для подслащения первого к эмоциям.

это импиринг, дрессировка. А СГ говорит, что браться за любое дело надо с любовью. На штыке долго не усидишь и далеко не уедешь.
От Александр
К self (02.07.2004 12:04:51)
Дата 02.07.2004 16:56:04

Re: импиринг? :-))

>это импиринг, дрессировка. А СГ говорит, что браться за любое дело надо с любовью. На штыке долго не усидишь и далеко не уедешь.

Сталин с большой любовью вводил заградотряды, штрафбаты и закон о колосках.
От self
К Александр (02.07.2004 16:56:04)
Дата 04.07.2004 18:51:28

в принципе верно

>>это импиринг, дрессировка. А СГ говорит, что браться за любое дело надо с любовью. На штыке долго не усидишь и далеко не уедешь.
>
>Сталин с большой любовью вводил заградотряды, штрафбаты и закон о колосках.

а то потом замучают воем о невинно репрессированных. Лучче зараньше пердупредить.