От Вячеслав
К Павел
Дата 16.06.2004 19:42:38
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Катастрофа;

Не надо.

> дальнейшем не стоит так "про миллион". Это не русский принцип. А известно чей. Миллион совсем не показатель как видно из новейшей (да и не только истории).

> Так что ни в прямом, ни в метафоричном смысле не надо.

Нет надо! «Наш» интель поймет эту метафору как надо. А «не наш» пусть хоть заработать попробует, а то до сих пор вой стоит «Ах мы такие умные и культурные, ах нас здесь не ценят!». Я с таким контингентом в нашем ВУЗе досыта нахлебался, просто ужас какой-то. У меня 30% процентов сотрудников ни головой ни руками работать не могут или не хотят, а туда же: «Как бы зарплату повысить, а то культурному человеку на эти копейки и не прокормиться» или «Вот бы на Запад податься, а то в этой стране…». Тьфу. Таких именно «железной рукой» (административно, рублем – не важно) давить надо, чтобы хоть какая-то польза от них шла, иначе совсем развал будет. А уж всякие зачатки «общего сознания» у этой тусовки так вообще каленым железом надо…
А настоящий интеллектуал – высококвалифицированный специалист и при рынке жить может, головы и руки везде нужны, другой вопрос, что ему противно столько времени и сил шабашке отдавать.

От Олег Н
К Вячеслав (16.06.2004 19:42:38)
Дата 19.06.2004 17:39:12

Проблему бездельника решали капитализм и реальный социализм, а марксизм не сумел

Капитализм заставлял работать экономическим принуждением, реальный социализм заставлял сложной системой законов, организуемого общественного мнения (плюс парткомы, профкомы).
А теоритический марксизм, по-моему, не сумел. Знатоки Маркса расскажите, пожалста, как Маркс собирался принуждать бездельников к работе на общество. По-моему, всем будет полезно.
От Александр
К Олег Н (19.06.2004 17:39:12)
Дата 19.06.2004 20:12:10

Re: Проблему бездельника...

> Знатоки Маркса расскажите, пожалста, как Маркс собирался принуждать бездельников к работе на общество. По-моему, всем будет полезно.

А никак не собирался. Маркс считал что производство - основа природы человека, "видовая сущность". И если он ленится так только от "отчуждения", когда у него "прибавочный продукт" отнимают.

Это уже Чаянов показал что люди работают ровно столько чтобы достичь некоего социально приемлимого уровня благосостояния и дальше работать перестают. Нужны уловки. Вроде повышения этого социально приемлимого уровня культурными средствами, изъятия в налоги и перераспределения на то на что сами люди не стали бы тратиться - на здравоохранение, науку, армию, большие народнохозяйственные проекты. Механизация да автоматизация, уменьшающие необходимые усилия. Симпатична например кампания "девушки на трактор", проводившаяся в 30-х. Пару десятков бойких девиц СМИ раскрутили на всю страну и тысячам парней пришлось напрягаться - трактор изучать. Не потому что им это по зарез надо, а потому что не бабье это дело.
От Павел
К Вячеслав (16.06.2004 19:42:38)
Дата 17.06.2004 10:47:35

Люди нужные не только как специалисты, но и как порядочные люди (-)
От Вячеслав
К Павел (17.06.2004 10:47:35)
Дата 18.06.2004 12:16:18

Так то оно так, но вот можно ли назвать порядочным человеком,

того кто в меру своих способностей не прилагает усилия для дела?
Хотя обязан это делать хоть по законам рынка, хоть по советским законам. А ведь еще и дополнительных благ себе требуют.
От Павел
К Вячеслав (18.06.2004 12:16:18)
Дата 18.06.2004 13:03:24

лентяй - простительно, хоть и некрасиво, а преступник - это совсем другое (-)
От Вячеслав
К Павел (18.06.2004 13:03:24)
Дата 18.06.2004 16:37:34

Re: лентяй -...

> лентяй - простительно, хоть и некрасиво, а преступник - это совсем другое
Человек вообще существо ленивое, только бывает просто лень (лень картошку сажать – будешь без картошки), а бывает воровство - когда картошку с чужого огорода тыришь. Только у «интеллигенции» в отличие от других воров есть хорошая отмазка, мы де образованные, просвещенные, утонченные и т.д., короче ум нации и за это (и только за это) им уже что-то должны. Только когда один голос раздается, то на него всем начхать, а вот когда они пытаются себя за некую соц.общность выдавать то к ним невольно прислушиваются (наверно у нас такая традиция). И если в этом случаи их не давить, то никакая работа не пойдет.
От Георгий
К Павел (18.06.2004 13:03:24)
Дата 18.06.2004 15:33:29

уже давал по этому поводу цитату для AMJ из "Либерастии" - ...

... - почему "обычный" преступник - это все же "наш", а "еретик" - нет.