От Сепулька
К Хлопов
Дата 05.07.2004 17:41:35
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Катастрофа;

Спасибо за справку!

>Логический словарь-справочник /Кондаков Н.И.; АН СССР.Ин-т философии.-2-е, испр. и доп. изд.-М.: Наука, 1976.-720с

>ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ – природа, общество, весь материальный мир во всем его многообразии и всесторонности; все, что существует независимо от человеческого сознания и отражается в нем. Объективной реальностью является и сам человек вместе со своей способностью сознавать, если взять его в отношении к другим людям, к другим материальным объектам.

Т.е. объективная реальность - это все-таки только материальный мир (противопоставляется сознанию как философской категории). Следовательно, язык (как систему понятий, а не значки, написанные на бумаге) отнести к объективной реальности нельзя.
От Дмитрий Кропотов
К Сепулька (05.07.2004 17:41:35)
Дата 06.07.2004 08:57:15

Только вы не поняли определения

Привет!
>>Логический словарь-справочник /Кондаков Н.И.; АН СССР.Ин-т философии.-2-е, испр. и доп. изд.-М.: Наука, 1976.-720с
>
>>ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ – природа, общество, весь материальный мир во всем его многообразии и всесторонности; все, что существует независимо от человеческого сознания и отражается в нем. Объективной реальностью является и сам человек вместе со своей способностью сознавать, если взять его в отношении к другим людям, к другим материальным объектам.
>
>Т.е. объективная реальность - это все-таки только материальный мир (противопоставляется сознанию как философской категории). Следовательно, язык (как систему понятий, а не значки, написанные на бумаге) отнести к объективной реальности нельзя.

Объективная реальность - _не только_ материальный мир.
Ключевой момент:
а)"существует независимо от человеческого сознания" тут в словаре смешиваются два понятия - вне сознания и независимо от сознания. Детальные разъяснения этого аспекта даны у Ю.Семенова.
В русском языке слово независимый имеет два значения:
"1. Самостоятельный, не находящийся в подчинении, свободный. Независимая личность. Независимые страны.
2. Обнаруживающий или выражающий самостоятельность (во 2 знач.). "
В первом смысле объективная реальность - самостоятельная, отдельная - т.е. существующая _вне_ человеческого сознания.
Во втором смысле объективная реальность - обнаруживающая самостоятельность, т.е. свободная от влияния сознания.
Таким образом, нечто, существующее вне сознания (самостоятельно), но не обнаруживающее самостоятельности в смысле влияния,зависимости от сознания человека также относится к объективной реальности.
Материальный мир имеет оба признака - существует и вне и независимо от сознания человека. А, скажем, социальная материя и социальная надстройка (язык как средство коммуникации, право, мораль, верования и т.д. и т.п.) также относится к объективной реальности, но первая - не зависит от сознания людей, а вторая - зависит.
Следовательно, не относится к объективной реальности только то, что существует внутри сознания и зависит от него - мысли, чувства, ощущения, отражения материального в психике человека и т.д.

б)отражается - следует понимать _может_ отражаться. Но это необязательное условие. Очевидно, объективная реальность существовала и до появления человека но не могла тогда отражаться в его сознании.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Сепулька
К Дмитрий Кропотов (06.07.2004 08:57:15)
Дата 06.07.2004 13:15:52

Сознание здесь философская категория (как нечто, в чем "отражается" мир) , а не

просто сознание отдельного человека. Семенову же веры нет: он все подтягивает до своих умопостроений. См., например, критику его теории возникновения религии:
http://aboriginals.narod.ru/origins_of_religion16.htm

От Дмитрий Кропотов
К Сепулька (06.07.2004 13:15:52)
Дата 06.07.2004 15:17:51

У меня никому веры нет

Привет!
>просто сознание отдельного человека.
Сознание это именно сознание обыкновенного человека. Никаких других сознаний не существует :)
Вы и в этом запутались, а туда же, рассуждаете, есть где вера Семенову, а где нет.
Да и не требуется принимать ничего на веру - оценивайте аргументы, проверяйте логику и т.д.

> Семенову же веры нет: он все подтягивает до своих умопостроений. См., например, критику его теории возникновения религии:
> http://aboriginals.narod.ru/origins_of_religion16.htm
А почему Кабо больше веры, чем Семенову, кто это такой, чтобы его принимать на веру?
Или вы разобрались во всех течениях совр. науки по этому вопросу (возникновение религии)?
Скорее всего нет, что вижу - о том и пою. Знакомое дело :)

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Сепулька
К Дмитрий Кропотов (06.07.2004 15:17:51)
Дата 07.07.2004 19:07:20

Re: У меня...

>Сознание это именно сознание обыкновенного человека. Никаких других сознаний не существует :)

Вы понимаете слишком примитивно. Есть человек как отдельно взятый индивид, а есть человек – как вид, как единственное в мире существо, которое обладает сознанием. Так вот, материальный мир существует вне зависимости от того, обладает ли часть материи сознанием или не обладает. Поэтому он и есть объективная реальность. Другие философы, не Семенов, именно так и пишут.

>> Семенову же веры нет: он все подтягивает до своих умопостроений. См., например, критику его теории возникновения религии:
>> http://aboriginals.narod.ru/origins_of_religion16.htm
>А почему Кабо больше веры, чем Семенову, кто это такой, чтобы его принимать на веру?

Да потому, что он в своей книге приводит факты, которые Семенов игнорирует, и указывает на то, что эти факты были объяснены другими авторами, а Семеновым проигнорированы.

>Или вы разобрались во всех течениях совр. науки по этому вопросу (возникновение религии)?

Это делать и необязательно. Достаточно посмотреть на то, что принято в качестве парадигмы в научном сообществе – у множества ученых риск заблуждаться намного меньше, чем у одного, так что если его построения не приняты в качестве парадигмы, то они, скорее всего, неверны. В любом случае, неспециалист не сможет оценить лучше работу ученого, чем сообщество ученых.

От Александр
К Сепулька (07.07.2004 19:07:20)
Дата 07.07.2004 19:16:09

Ре: У меня...

>>Или вы разобрались во всех течениях совр. науки по этому вопросу (возникновение религии)?
>
>Это делать и необязательно. Достаточно посмотреть на то, что принято в качестве парадигмы в научном сообществе – у множества ученых риск заблуждаться намного меньше, чем у одного, так что если его построения не приняты в качестве парадигмы, то они, скорее всего, неверны.

Дело даже не в этом. Воззрения Семенова не являются чем-либо оригинальным и новым. Наоборот, являются весьма древним и отжившим. Эти воззрения прекрасно известны ученым и полтораста лет назад были доминируюшими. Если от них научное сообшество отказалось то на это у него были серьезные основания.