От Александр
К Сепулька
Дата 09.06.2004 20:47:02
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Катастрофа;

Ре: Зачем КПСС...

>>>Чем это отличается от того, что я написал? Не вижу разницы. Есть продукт - есть доступность. Нет продукта нет доступности. Какая система распределения будет? - советская система распределения - максимализация удовлетворения натуральных( вещных) потребностей всех людей.
>
>Здесь основное слово «всех», а не «удовлетворения потребностей».

И не "всех" и не "удовлетворение". У русских есть понятия "долга" и "баловства". Русский "мужчина должен вирастить сина и посадить дерево." Все остальное не долг, а баловство. Соответственно, русское государство должно обеспечить возможность русским мужчинам свой долг выполнить. И обеспечить такую возможность всем русским долг каждого человека. Все остальное баловство. Можно выпить и погулять если это не в ушерб выполнения человеческого долга как определено культурой. И именно потому что долг этот определен культурой все русские с этим утверждением согласны. Осталось организовать эффективное подавление несогласных на прочном фундаменте нашей традиционной культуры. Потребности - понятие расплывчатое и буржуазное. Оно необходимо именно для стирания грани между баловством и долгом.

>>Главное то, что опережающая модернизация на нынешнем этапе должна ставить цель создания социума, нацеленного не на удовлетворение потребностей, а на максимально полную реализацию способностей людей.
>
>В этом вполне можно с Вами согласиться при условии, что основные потребности _всех_ людей в жизненно необходимых продуктах тоже будут удовлетворены.

И снова совершенно неоправданное противопоставление "реализации способностей" и "удовлетворения потребностей в необходимом". Человек "реализовался" если "вырастил сына и посадил дерево". Именно так определяется реализация культурой обшества, а все мы дети нашей культуры. "Mаксимально полная реализация всех" только и может бить обеспечена при доступности жизненно необходимих. Компьютеры и автомобили к "реализации способностей" отношения не имеют.

>> Потребности (в том числе и "вещные") капитализм удовлетворяет так, что ничего лучшего реально сделать нельзя. Еще раз говорю - реально, а не при идеализации на уровне Сепульки.
>
>Вы же сам пишете, что ничего не понимаете. Так о какой идеализации Вы вообще в таком случае можете говорить?

А это у него все что не "обьективный" марксизм - "идеализация". На деле я могу привести множество примеров когда капитализм не мог в принципе удовлетворить самые что ни на есть материальные потребности. При том не только для бедных, а для всех. Скажем фаготерапия - у нас умели лечить убивая болезнетворних бактерий бактериальными вирусами. В Америке не могут даже украсть наши технологии и наши штаммы. Система заточена под наживу, а не под лечение, поэтому ни проташить через FDA, ни получить на это деньги невозможно. А больные уверенно умирают от инфекций вызванних микробами устойчивими к антибиотикам.

Но это марксистское утверждение вздор не только в деталях, но и по сути. Потребности не есть что-то врожденное. В разних культурах они разные. Капитализм заточен под удовлетворение западных индивидуалистических потребностей. Он дает возможность статусного потребления на все деньги, а не "вырастить сына и посадить дерево".
От Сепулька
К Александр (09.06.2004 20:47:02)
Дата 09.06.2004 23:52:32

Ре: Зачем КПСС...

>>Здесь основное слово «всех», а не «удовлетворения потребностей».
>
>И не "всех" и не "удовлетворение". У русских есть понятия "долга" и "баловства".

Тут, скорее, шла речь о справедливости, как она понимается в нашем обществе. Справедливость - достижение того, чтобы не было голодных и бездомных. Остальное привнесено уже именно "удовлетворением потребностей".

> Можно выпить и погулять если это не в ушерб выполнения человеческого долга как определено культурой.

Сейчас и неясно, что такое "долг". Смысл жизни утерян. Поэтому начало выздоровления - в обретении смысла.

>>В этом вполне можно с Вами согласиться при условии, что основные потребности _всех_ людей в жизненно необходимых продуктах тоже будут удовлетворены.
>
>И снова совершенно неоправданное противопоставление "реализации способностей" и "удовлетворения потребностей в необходимом".

Я тоже считаю, что противопоставления здеь нет.
От Баювар
К Сепулька (09.06.2004 23:52:32)
Дата 10.06.2004 02:31:39

давайте посчитаем

>Тут, скорее, шла речь о справедливости, как она понимается в нашем обществе. Справедливость - достижение того, чтобы не было голодных и бездомных. Остальное привнесено уже именно "удовлетворением потребностей".

Ну давайте посчитаем, во что встанет реализация Вашей мечты. Здесь и сейчас.

На мильон благополучных мюнхенцев найдется, положим, тыща бездомных. Хорошая верхняя оценка: эта тыща будет неслабо мозолить глаза благополучным: в центре, на вокзале, где ж им еще тусоваться?

Мюнхенец платит за жилье штуку в месяц. Налог ему: пусть 1001 платит! Так хватит? Тыща благополучных скидывается по еврику в месяц и обустраивает одного бедолагу.

Без очередей, дефицита, Главлита, без..., без..., без...

О голодных совсем смешно: в день полкило макарон за 0.30 и 200 гр. колбасы за 0.55 (сильно сверху, это на 2 дня скорее). Кстати прикол: дешевое растительное масло из супермаркета уже дешевле дизтоплива из нефти! Витаминка стоит 0.07, я их ем и на баночку посмотрел. Зарплата благополучного -- десятки евро в день.

Так сойдет типа справедливость? Если да -- велком к нам, Запад строить!
От Александр
К Баювар (10.06.2004 02:31:39)
Дата 11.06.2004 04:08:13

Re: давайте посчитаем

>>Тут, скорее, шла речь о справедливости, как она понимается в нашем обществе. Справедливость - достижение того, чтобы не было голодных и бездомных. Остальное привнесено уже именно "удовлетворением потребностей".
>
>Ну давайте посчитаем, во что встанет реализация Вашей мечты. Здесь и сейчас.
>На мильон благополучных мюнхенцев найдется, положим, тыща бездомных. Хорошая верхняя оценка: эта тыща будет неслабо мозолить глаза благополучным: в центре, на вокзале, где ж им еще тусоваться?
>Мюнхенец платит за жилье штуку в месяц. Налог ему: пусть 1001 платит! Так хватит? Тыща благополучных скидывается по еврику в месяц и обустраивает одного бедолагу.
>Без очередей, дефицита, Главлита, без..., без..., без...
>О голодных совсем смешно: в день полкило макарон за 0.30 и 200 гр. колбасы за 0.55 (сильно сверху, это на 2 дня скорее). Кстати прикол: дешевое растительное масло из супермаркета уже дешевле дизтоплива из нефти! Витаминка стоит 0.07, я их ем и на баночку посмотрел. Зарплата благополучного -- десятки евро в день.
>Так сойдет типа справедливость? Если да -- велком к нам, Запад строить!

Конечно сойдет. Только бездомных да голодных надо не только немецких посчитать, но и бразильских, русских, малайских. Потому как вольксваген делаем всем миром, но немец получает по 16$ в час, а бразилец по 60 центов. И бездомных там в Бразилии не 1 на 1000. Так что если прикинем все то получится что советские макароны нажористей.