От Георгий
К С.КАРА-МУРЗА
Дата 22.03.2001 14:31:00
Рубрики Прочее;

Сергей Георгиевич, Вы все время пытаетесь доказать...

...,что все в СССР было так, как должно и могло было быть, и "никто не виноват". Но ведь это практически никого не убедит.
Черт с ним, с дизайном, мне на него наплевать, но и ФУНКЦИОНАЛЬНО многие наши товары именно ЗАСТОЙНОГО времени были дерьмового, извините, качества по сравнению со сталинским и хрущевским временем.
(NB. А вот импорт в то время, как материальный (тряпки-плейеры), так и нематериальный (фильмы-музыка), был именно ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЙ. Никакого там китайского ширпотреба. Государство, отбирая из западного потока "лучшее", "добротное" (пусть условно говоря, пусть брали ТО, что напоминало Россию, т. е. если джаз - то не самый чистый коммерческий с его дикими завываниями, а "мягкий", если эротику - то не порно, а "мягкие" любовные ). Выходит, государство само копало себе могилу, заставляя людей сравнивать СССР ЦЕЛИКОМ с ЛУЧШИМ на Западе, при том, что официальная пропаганда была как будто бы антизападной! Вспомните том испанских народных сказок в Москве, при том, что в Испании дети среднего класса их не читают!! )

Отрицать это - бесполезно. Я сам, например, просто ставлю некоторые базовые гарантированные вещи (образование, здравоохранение, отопление) ВЫШЕ "бытовых" неудобств, и меня с такой линии не собьешь. А других это не убеждает.
От Игорь
К Георгий (22.03.2001 14:31:00)
Дата 22.03.2001 15:35:00

Кое-кого все же убеждает...

<Сергей Георгиевич, Вы все время пытаетесь доказать,что все в СССР было так, как должно и могло было быть, и "никто не виноват". Но ведь это практически никого не убедит.>

Т.е. практически никто не умеет думать и понимать? Меня вот рассуждения Кара-Мурзы вполне убеждают в этом аспекте.
То, что многие товары застойного времени были хуже по качеству, чем товары Сталинского периода ни о чем не говорит. Во-первых многие были и лучшего качества. А во-вторых и в США, которые заполонил китайский вещевой ширпотреб( расчитанный на несколько дней потребления) - естественно можно утверждать то же самое, по сравнению с периодом Великой Депрессии и даже 19 веком. Ну не делали в 19 веке дерьмовой обуви из искусственной кожи, что ж поделаешь. Не делали детских колясок, у которых отваливаются через месяц колеса. Зато теперь делают их огромное кол-во со средним сроком службы - таким, что и на одного ребенка не хватает. Эта общая, а не только советская проблема.
От Георгий
К Игорь (22.03.2001 15:35:00)
Дата 22.03.2001 16:36:00

Согласен, согласен...

"То, что многие товары застойного времени были хуже по качеству, чем товары Сталинского периода ни о чем не говорит. Во-первых многие были и лучшего качества. "

Согласен, согласен. Но и Вы согласитесь, что тогдашняя политика импорта "с разбором" очень сильно вредила, поскольку (быть может) была рассчитана на порядочных людей. Все жесты-уступки Советской власти (организация гастролей иностранных музыкантов, издание "Мастера и Маргариты", полная реабилитация Есенина и пр. - имя им (уступкам) без преувеличиения - ЛЕГИОН , это сейчас наглецы пыаются вякнуть, что Брукнер и Малер или там Гершвин до перестройки не исполнялись!!) наш народ привык воспринимать как издевательство.

Вообще просматривается аналогия с царизмом в 19 в. При Николае I с революционерами было в общем-то глухо (не считая самого начала, естественно). И ИМЕННО по мере "демократизации" появились вполне реальные террористы и цареубийцы, которым "невтерпеж".
От Игорь
К Георгий (22.03.2001 16:36:00)
Дата 22.03.2001 16:55:00

Зачем вообще протянули нефтяную трубу на Запад?

Есенин не мог не быть реабилитирован, потому что это Есенин - светочь русской поэзии ХХ века.

Другое дело импорт иностранного ширпотреба повышенного качества в обмен на нефтедоллары действительно сильно развратил население. Нашли на что тратить валюту - на закупки кубика Рубика, за которым стояли тысячные матерящиеся очереди. Зачем вообще протянули нефтяную трубу на Запад? Экспорт часов и осцилографов во Францию и Канаду, автомобилей в Египет и Ливию, оружия в третий мир, богатый нефтью - это одно, но собственные нефть то и газ - невосполнимое сырье.
От Igor Ignatov
К Игорь (22.03.2001 16:55:00)
Дата 23.03.2001 06:10:00

re: Зачем вообще протянули: Poshli po linii naimen'shego soprotivlenija...

... v smysle istochnika valjuty.

Vot v etom otnoshenii termin "zastoj" vpolne primenim k togdashnim sovetskim realijam.

Xotja, konechno, mozhno predpolozhit', chto na eti den'gi texnologicheskij ryvok predpologalos' osuschestvit'. No tut uzh - vopros k Sergeyu Georgievichu.