От JesCid
К Vader
Дата 12.05.2004 20:30:43
Рубрики Практикум;

да

>Я получал от мелькающих картинок какое-то мистическое удовольствие, как кролик перед удавом. Меня перло от рекламмы или фильмов, от которых меня раньше просто тошнило (например, боевики с Ван-Даммом), а теперь они воспринимались мной как чуть ли не вершина киноискусства.

возможно, просто был информационный голод
у меня такое было на каникулах в институте - в общаге телека не было, в кино иногда ходили в кинотеатры, но всё равно из-за довольно таки идиотской системы обучения (очень восхваляемой, однако) всё время было ощущение, что тебя гонят как скотину по узкому инф. каналу и жизнь проходит где-то стороной, на увлечения (путешествия и всё с ними связанное) не было ни средств ни времени

телевизор - хорошая заглушка сознания для _бедных_

>Есть такой психолог - Козлов.

помнится ходили его книжки - был заклеймён за убогость
редкостный придурок (извините, безграмотный т.е.) и компилятор

> Он утверждает (хотя, наверно, как всегда заимствует ;), что когда человек смотрит ТВ, он находится в состоянии некого транса, сна наяву. Он отрешается от реальности и плывет по течению.

ха-ха
ну-ка скажите мне когда вы _точно_ не спите и не в трансе?
мозг, если хотите, всегда находится в состоянии некоего транса - когда вы играете на рояле, в футбол, пишите письмо любимой женщине (или мечтаете о ней), читаете беллетристику, смотрите _хорошее_ кино, ведёте машину и т.д. - существует куча его сотояний, которые вполне подходят под определение транса - причём ничего плохого в том нет, наоборот

>Козлов, кстати, тоже выступает за отказ от просмотра ТВ, но, если я правильно помню, мотивирует это тем, что столько драгоценного времени пропадает, и не тратиться на необходимую для самосовершенствования духовную работу.

открыл Америку :Ь

>Так вот, я полагаю, что я лишил себя тогда привычного способа релаксировать, давать отдых рассудку и не умел отдохнуть в этом плане по другому. Напряжение потихоньку стало накапливаться, накапливаться и в результате любой маленький сеанс телевизора давал мне ощутимое облегчение.

это м.б. ещё и реакция наркозависимости, либо утоление инф. голода за неимением альтернатив (см. выше)

>Еще есть мнение, что способы релаксации заменяют один другой. Типа, способы-субституты. Вроде:
>
>"Бывало пьяный весь иду,
> Бывало под руки ведут.
> Дома сижу, телек смотрю -
> Я не пью!" (с)
>


ага, алкоголь и наркотики - лучшее средство от революций ;)

>Что я сделал? Я взял ВКУ (без ТВ-приемника) включил в него видак и стал периодически устраимвать трансы под видео-фильмы (качественный Голиивуд вперемешку с советской классикой, особенно на ура пошли "детские" фильмы, типа Петрова и Васечкина). Эффект инопланетянина, идущего на зов пропал.

у меня подруга так лечилась
а один однокурсник вообще в кинорежиссёры подался ;)

>Дело в том, что скучать мне не приходилось уже давно и есть огромное кол-во совершенно нереализованных творческих планов, многие из которых так, похоже, и остануться нереализованными. Когда же я смотрю на "творческие плоды" какого-нибудь Шавика Шустера - эдаких информационно-идеологических франкенштейнов шитых белыми нитками - то сразу же возникает во мне реакция: мне жаль бесполезно потраченного времени, а ведь я мог потратить это время на собственное творчество (или чужое, но качественное). То же самое, кстати, я стал чувствовать по отношению к компьютерным играм, которыми было дело увлекся. Чувство это очень сильное и депрессивное.

значит, ваш биологич. движок от природы достаточно устойчив и здоров - и тогда грех давать ему работать вхолостую

>То же самое чувство, появляется у меня, увы, от проведения времени в интернете за праздными разговорами на форумах. Понимаю, что пора бы с пустыми приперательствами завязать и, типа, завязываю периодически. Но, имеет место быть, некоторая зависимость (как у того пьяницы, у которого после запоя легкое отвращение к водке), зайдешь таки на форум почитать (или поискать чего), увидишь "вражеские" идеи, вцепишься (нет бы мимо пройти) и понеслась...

:))
"и это пройдёт" (с)
опять же, это замещение каких-то неудовлетворённых потребностей (в общении/информации/деятельности) - которое всё ж скорее продуктивно, а не деструктивно
К тому же, это м.б. _очень_ продуктивно при соответствующей тех. организации общения/информации. Но это отд. тема.

>Вобщем, вот такая моя личная реакция и противодействие ей. Проблема лежит не во вне (в злых дядях с Останкино), а в нас. И собой-то надо, в первую очередь, заниматься. Чтобы дяди зубы сломали.

верно, но кстати, это прежде всего болезнь праздности и лени (телек) в сочетании, м.б., с некоторым инф. голодом (присущим человеку по его природе)

и, как правило, тв-зависимость бывает именно у лодырей

>Примерно то же: некоторые персонажи мгновенно вызывают ассоциативную цепочку, которая заканчивается приведенными выше депрессивными мыслями по поводу творчества. Но не любые репортажи вызывают реакцию, например, чудесные съемки дикой природы посмотреть вполне приятно.

да, но, кстати, если вы дикую природу будете видеть вживую почаще, то к этим чудесным съёмкам (как и вообще к движ. картинкам) будет бОльшее равнодушее - соотв. разделы мозга будут уже достаточно насыщены, хотя есть например, незаменимые вещи (трудно оторваться от морских пейзажей человеку, любящему море, например)

>>и ещё мне очень просто вырубить его на любой минуте любой передачи (знаю, что тем, кто постоянно смотрит телек это трудно), даже интересного кинофильма - "это же всего лишь то, что мне кто-то показывает, а не то, что я выбираю смотреть, захочу - найду и посмотрю, а не найду - ничего не потеряю, это не мой выбор" - примерно так, наверно, думается
>
>Да, я тоже использую эту психологическую уловку, когда нужно.

ну не то, чтобы это уловка... так... душевная лень иногда
должна стегаться

уловка бывает когда если вдруг я смотрю какой-то увлекат. фильм и говорю себе в момент какой-либо кульминации действия "а вот сейчас, ну-ка, сможешь выключить телек/вдруг выйти из кинотеатра?" ;)

>Она же применяется при других зависимостях-привычках. Например, есть люди (девушки, дети), которые попав в магазин хотят все купить, в результате дома постоянные завалы вещей, которые никто не носит. Для них есть "заклинание": "Нужно ли мне это прямо сейчас? Если понадобится завтра, прийду и куплю новую вещь и свежую модель". Как правило, некупленное так никогда и не понадобиться. ;)

это какая-то другая болезнь от недоудовлетворенности каких-то других потребностей
От Vader
К JesCid (12.05.2004 20:30:43)
Дата 15.05.2004 20:17:18

А я бы ручаться не стал

"возможно, просто был информационный голод"

Скорее был информационный перегруз. Приходилось переключаться с одних задач на другие, плюс повседневная жизнь была наполнена событиями очень плотно.

"телевизор - хорошая заглушка сознания для _бедных_"

Именно.

>>Есть такой психолог - Козлов.

>помнится ходили его книжки - был заклеймён за убогость
>редкостный придурок (извините, безграмотный т.е.) и компилятор

Да, Козлов не фонтан, и глубиной мысли не блещет и практически все, о чем он пишет - заимствованно. Но как психотехника его подход вполне работает, и уверенность в людей вселяет, и направление, в котором искать указывает. Я знаком с людьми, которым эти книжки помогли, да и сам некоторые вещи именно из них почерпнул. С некоторыми идеями Козлова я не согласился. А если Козлов дурак, то почему бы кому-нибудь умному самому не написать для людей понятную книжку с путями решения их (людей) проблем?

>ха-ха
>ну-ка скажите мне когда вы _точно_ не спите и не в трансе?

Когда играю на рояле, в футбол, пишу письмо любимой женщине (или мечтаю о ней), веду машину.

Не сплю точно: когда читаю или смотрю кино.

>мозг, если хотите, всегда находится в состоянии некоего транса - когда вы играете на рояле, в футбол, пишите письмо любимой женщине (или мечтаете о ней), читаете беллетристику, смотрите _хорошее_ кино, ведёте машину и т.д. - существует куча его сотояний, которые вполне подходят под определение транса - причём ничего плохого в том нет, наоборот

JC, если Вы водите машину в состоянии транса, тогда Вы страшный человек. ;)

"это м.б. ещё и реакция наркозависимости, либо утоление инф. голода за неимением альтернатив (см. выше)"

Абстинентный синдром должен был бы проявиться сразу после прекращения просмотра, а не через год. И со временем затухать, а не нарастать.

"ага, алкоголь и наркотики - лучшее средство от революций ;)"

Несомненно. Но и это от нее не спасает.

"значит, ваш биологич. движок от природы достаточно устойчив и здоров - и тогда грех давать ему работать вхолостую"

Биологический движок? Такой же как у других и совершенно здесь не при чем. Это просто активная установка по отношению к своему собственному времени. Можно же занимать пассивную позицию: прийдите и развлеките меня.

"опять же, это замещение каких-то неудовлетворённых потребностей (в общении/информации/деятельности) - которое всё ж скорее продуктивно, а не деструктивно К тому же, это м.б. _очень_ продуктивно при соответствующей тех. организации общения/информации. Но это отд. тема."

Это как раз результат зависимости и демонстрация силы привычки. Я знаю совершенно отчетливо, что пустопорожние споры есть бесполезная трата швейцарского сыра. И нужно наконец ввести на них какое-то жесткое самоограничение.
Необходимо, если не решение, то какая-никакая культура общения, или кодекс, эдакое "бусидо", регламентирующее текущее поведение: когда вступать в спор, когда не вступать; когда и как смотреть/слушать СМИ, а когда нет; как сделать выбор между возможными вариантами времяпровождения; как не погрязнуть в споре (минимально-необходимое присутствие) и т.д.
Идея пока сырая, надо еще обдумать, может быть изложить для начала свод правил в виде стеба, аля Пилевин. ;)

"верно, но кстати, это прежде всего болезнь праздности и лени (телек) в сочетании, м.б., с некоторым инф. голодом (присущим человеку по его
природе)"
"и, как правило, тв-зависимость бывает именно у лодырей"

Я там в другом посте написал одно из возможных объяснений.
На счет лени, это не так уже потому, что ТВ-зависимости подвержены многие семейные женщины, которые весь день на работе жужжат как пчелки, потом после работы высунув язык бегут по магазинам, приходят домой и прикипают к плите. Это еще и замена общению, которым их близкие обошли.

"да, но, кстати, если вы дикую природу будете видеть вживую почаще, то к этим чудесным съёмкам (как и вообще к движ. картинкам) будет
бОльшее равнодушее - соотв. разделы мозга будут уже достаточно насыщены, хотя есть например, незаменимые вещи (трудно оторваться от
морских пейзажей человеку, любящему море, например)"

Вы шутите? Конечно мне будет наплевать на дикую природу по ТВ-ящику, если я буду 5 дней в неделю проводить за подводным плаванием на каралловых рифах.
И как я, скажите, смогу разглядеть без спец-средств брачные игры крокодилов или жизнь ночных животных. Тут ежика в лесу увидишь и то возрадуешься.

"уловка бывает когда если вдруг я смотрю какой-то увлекат. фильм и говорю себе в момент какой-либо кульминации действия "а вот сейчас,
ну-ка, сможешь выключить телек/вдруг выйти из кинотеатра?" ;)"

Значит Вы его не смотрите по настоящему. А смотрите только в себя. Смотрите, станете так злобным сухарем. ;)

"это какая-то другая болезнь от недоудовлетворенности каких-то других потребностей"

Да нет, это не болезнь, а нормальная детская реакция. Разве мама в детстве Вас не водила в магазин игрушек? Хочется все потрогать, покрутить, поиграть со всем - здоровые человеческие рефлексы и жажда к познанию. Ребенку ведь невдомек, что над мамой и этими игрушками витают суровые и неумолимые законы экономики.
Витает черная сумка набитая зелеными баксами. ;)
От JesCid
К Vader (15.05.2004 20:17:18)
Дата 19.05.2004 00:30:56

а я поручаюсь :)

>>мозг, если хотите, всегда находится в состоянии некоего транса - когда вы играете на рояле, в футбол, пишите письмо любимой женщине (или мечтаете о ней), читаете беллетристику, смотрите _хорошее_ кино, ведёте машину и т.д. - существует куча его сотояний, которые вполне подходят под определение транса - причём ничего плохого в том нет, наоборот
>
>JC, если Вы водите машину в состоянии транса, тогда Вы страшный человек. ;)

тут вы не поняли
имелся ввиду другого рода транс
когда вы водите машину, играет в спортивные игры и т.п. вы многие действия делаете чисто _автоматически_ (не думая, а поступая так, как вас приучил предыдущий опыт)
состояние внимательности - ещё не есть состояние _осознанности_

когда пишете письмо из чувств, а не из разума, играете на муз. инструменте, смотрите кино - вы видите картину и живёте в ней - вы тоже не совсем _осознанно_ мыслите - вы как бы ведомы за этой картиной (многие поэты и музыканты неслучайно признаются, что их разумом в момент вдохновения владеет Бог)

>>"значит, ваш биологич. движок от природы достаточно устойчив и здоров - и тогда грех давать ему работать вхолостую"
>Биологический движок? Такой же как у других и совершенно здесь не при чем. Это просто активная установка по отношению к своему собственному времени. Можно же занимать пассивную позицию: прийдите и развлеките меня.

имелся ввиду мозг
если некий уровень его здорового напряжения поддерживается в норме (эл. токи там, вещ-ва, переносящие импульсы, калий и т.п.) - то состояние пассивности человеку не свойственно от природы (такие не выживали и не становились чьими то предками ;))

>Необходимо, если не решение, то какая-никакая культура общения, или кодекс, эдакое "бусидо", регламентирующее текущее поведение: когда вступать в спор, когда не вступать; когда и как смотреть/слушать СМИ, а когда нет; как сделать выбор между возможными вариантами времяпровождения; как не погрязнуть в споре (минимально-необходимое присутствие) и т.д.

есть такое
структуризация информации
напр., это есть в армии - вы должны знать -
"разговорчики в строю!", "доложите по существу" и т.п. :)
это есть и организуется везде, где это важно
это _должно_ организовываться и нами , _сейчас_
потому что идёт инф. война

>Идея пока сырая, надо еще обдумать, может быть изложить для начала свод правил

нет, должна быть сначала (тех.) структура
так, - устав в армии без иерархии врядли бы работал :)
свод правил соблюдается постольку, поскольку есть регулирующие (авто)эл-ты/связи в системе

>>"верно, но кстати, это прежде всего болезнь праздности и лени (телек) в сочетании, м.б., с некоторым инф. голодом (присущим человеку по его
>>природе)"
>>"и, как правило, тв-зависимость бывает именно у лодырей"

>Я там в другом посте написал одно из возможных объяснений.
>На счет лени, это не так уже потому, что ТВ-зависимости подвержены многие семейные женщины, которые весь день на работе жужжат как пчелки, потом после работы высунув язык бегут по магазинам, приходят домой и прикипают к плите. Это еще и замена общению, которым их близкие обошли.

да, но как раз скорее последнее
причём от ТВ они всё ж не столь зависимы
с пивом и чипсами перед сериалом - представляете себе такую женщину?
про замену общения - совершенно верно

>"да, но, кстати, если вы дикую природу будете видеть вживую почаще, то к этим чудесным съёмкам (как и вообще к движ. картинкам) будет
>бОльшее равнодушее - соотв. разделы мозга будут уже достаточно насыщены, хотя есть например, незаменимые вещи (трудно оторваться от
>морских пейзажей человеку, любящему море, например)"

>Вы шутите? Конечно мне будет наплевать на дикую природу по ТВ-ящику, если я буду 5 дней в неделю проводить за подводным плаванием на каралловых рифах.

1-го дня в неделю в лесу достаточно
попробуйте :)

>"уловка бывает когда если вдруг я смотрю какой-то увлекат. фильм и говорю себе в момент какой-либо кульминации действия "а вот сейчас,
>ну-ка, сможешь выключить телек/вдруг выйти из кинотеатра?" ;)"

>Значит Вы его не смотрите по настоящему. А смотрите только в себя. Смотрите, станете так злобным сухарем. ;)

не
зависит от фильма, конечно :)
просто стОящих фильмов Очень мало

>"это какая-то другая болезнь от недоудовлетворенности каких-то других потребностей"

>Да нет, это не болезнь, а нормальная детская реакция.

у взрослого (сознательного взрослого) это ненормальная реакция,
это типичное замещение
и не все дети, кста, устраивают истерики по игрушкам в детском мире

>Ребенку ведь невдомек, что над мамой и этими игрушками витают суровые и неумолимые законы экономики.

мама ещё может иметь свой взгляд на воспитание ребёнка
От Vader
К JesCid (19.05.2004 00:30:56)
Дата 19.05.2004 15:06:06

Ну и ладно.

>>JC, если Вы водите машину в состоянии транса, тогда Вы страшный человек. ;)
>
>тут вы не поняли
>имелся ввиду другого рода транс
>когда вы водите машину, играет в спортивные игры и т.п. вы многие действия делаете чисто _автоматически_ (не думая, а поступая так, как вас приучил предыдущий опыт)

Ничего этого я не делаю чисто автоматически. Мало того, если я буду играть чисто автоматически, то какое удовольствие от такой игры? "Автоматизм" в работе стоил многим рабочим конечностей, а то и жизни (особенно водителям). Вот К-М рассказывая про Кубу упоминает момент, когда он чисто автоматически собирался привычным движением перерубить некому Яше сухожилие на ноге, только в последнюю минуту поймал себя на этом и взял под контроль.
Так что Вы с автоматизмом поосторожнее. Для боксера такой навык сгодиться (и то не всегда; в спорте автоматизм достигается долгим и упорным трудом), а вот автоматически писать письма любимой женщине... ;)

>состояние внимательности - ещё не есть состояние _осознанности_

Не понял! ;)

>когда пишете письмо из чувств, а не из разума, играете на муз. инструменте, смотрите кино - вы видите картину и живёте в ней - вы тоже не совсем _осознанно_ мыслите - вы как бы ведомы за этой картиной (многие поэты и музыканты неслучайно признаются, что их разумом в момент вдохновения владеет Бог)

На счет письма не согласен. На счет инструмента - далеко не всегда. На счет кино - согласен (и писал уже об этом). Но далеко не всякое кино на это способно. Иногда ловлю себя на мысли, что "смотрю" кино, но кино не смотрю и нить сюжетную потерял, а думаю о чем-то своем.

А поэты... А, что поэты? Гоняют они много про муз и пегасов, да про цветочки-тучки всякие. Ну их, пока.

>имелся ввиду мозг
>если некий уровень его здорового напряжения поддерживается в норме (эл. токи там, вещ-ва, переносящие импульсы, калий и т.п.) - то состояние пассивности человеку не свойственно от природы (такие не выживали и не становились чьими то предками ;))

;) Да, не, почему? Биологическому существу, если оно сыто и удовлетворено, свойственно лежать на солнышке и мурлыкать, в целях экономии энергии. А вот человеку (да, впрочем и высшим животным), даже сытому, свойственно искать для мозга работу (любопытство, там). Другое дело, к какой работе ты свой мозг приучил. Это уже культура. Тут биология отдыхает.

>>Необходимо, если не решение, то какая-никакая культура общения, или кодекс, эдакое "бусидо", регламентирующее текущее поведение: когда вступать в спор, когда не вступать; когда и как смотреть/слушать СМИ, а когда нет; как сделать выбор между возможными вариантами времяпровождения; как не погрязнуть в споре (минимально-необходимое присутствие) и т.д.
>
>есть такое
>структуризация информации
>напр., это есть в армии - вы должны знать -
>"разговорчики в строю!", "доложите по существу" и т.п. :)
>это есть и организуется везде, где это важно
>это _должно_ организовываться и нами , _сейчас_
>потому что идёт инф. война

Не об том я. В армии - это очистка каналов связи от помех и шума. Это другая задача.
Если же говорить об армии, то аналогия такова: я партизан. Пошел на задание. Но по дороге зашел в кабак, потом потрещал с прохожими, потом сцепился с вражескими техниками/солдатами, а до дела так дойти и не могу.

>>Идея пока сырая, надо еще обдумать, может быть изложить для начала свод правил
>
>нет, должна быть сначала (тех.) структура
>так, - устав в армии без иерархии врядли бы работал :)
>свод правил соблюдается постольку, поскольку есть регулирующие (авто)эл-ты/связи в системе

Я говорю про БУСИДО. Кодекс самурая. А не про Устав. Устав потом.

>да, но как раз скорее последнее
>причём от ТВ они всё ж не столь зависимы
>с пивом и чипсами перед сериалом - представляете себе такую женщину?
>про замену общения - совершенно верно

Хорошо представляю. ;) Еще можно с кульком семечек засесть.
Я не говорю, что лодыри телек не смотрят, просто, думаю, что не здесь корни.

>>Вы шутите? Конечно мне будет наплевать на дикую природу по ТВ-ящику, если я буду 5 дней в неделю проводить за подводным плаванием на каралловых рифах.
>
>1-го дня в неделю в лесу достаточно попробуйте :)

Ирония в том, что жил я тогда в полупустыне. ;)

>>Значит Вы его не смотрите по настоящему. А смотрите только в себя. Смотрите, станете так злобным сухарем. ;)
>
>не
>зависит от фильма, конечно :)
>просто стОящих фильмов Очень мало

Это да.

>>"это какая-то другая болезнь от недоудовлетворенности каких-то других потребностей"
>
>>Да нет, это не болезнь, а нормальная детская реакция.
>
>у взрослого (сознательного взрослого) это ненормальная реакция, это типичное замещение и не все дети, кста, устраивают истерики по игрушкам в детском мире

А вот я думаю, что и у взрослых та же реакция, просто взрослые по мере способностей ее подавляют - "как же, мы же взрослые, да и про кошелек уже знаем". А девушки, все же, существа более открытые, вот и проявляется у них это заметнее.
Дети могут держать все это в себе, такая личность складывается: интроверты.

>>Ребенку ведь невдомек, что над мамой и этими игрушками витают суровые и неумолимые законы экономики.
>мама ещё может иметь свой взгляд на воспитание ребёнка

Взгляды взглядами, а баксы баксами.

ЗЫ: Тут реальность приобретает новые интересны формы, поэтому виртуальное присутствие обязано пострадать. Если не смогу ответить, имейте это в виду.