От serge
К SITR
Дата 18.04.2004 21:31:15
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Модернизация; Идеология;

Re: Поконкретнее можно?

>За чей счёт живёт, например, Германия?

Да, пожалуйста. Даже "народных автомобилей" половина производится в третьем мире. При разрыве в оплате труда на немецких заводах и остальных от 5 до 10 раз. Не говоря уже об условиях труда и знаменитой немецкой социалке в том числе и Фольксвагеном оплачиваемой. За что немецкие рабочие получают все эти доплаты? Не за качество и количество, очевидно. Они делают ту же работу. Это просто их доля в эксплуатации третьего мира. Их высокие доходы и социальная защищенность оплачиваются нищенской жизнью их коллег в Мексике, Бразилии и т.д.

>По поводу "доступности населению" - анекдоты про "продукты по телевизору", "сегодня потребности в мясе нет" и т. п. слышали? А анекдоты на пустом месте не возникают.

На пустом не возникают. Но анекдоты не статистика. Они отражают настроение, эмоциональную реакцию на факты, не сами факты. Соотношения реального потребления и доступности товаров разных групп в СССР и на Западе здесь обсуждались с большим количеством серьезных данных. Очень много по этой теме есть у СГ в разжеваном виде. Я сам давал ссылки на исследования ООН по 70м-80м по сравнительному потреблению в Европе. По качеству жизни СССР и соц страны никак не были в самом низу даже Европы, а по доступности базовой корзины материальных и социальных благ были на самом верху. Да, среди побочных явлений был дефицит. Но что это такое и как он связан с реальным потреблением мы уже обсуждали неоднократно. Коротко дефицит есть результат большей по сравнению с обьемом товаров на рынке денежной массы на том же рынке. Поэтому с реальным потреблением он не связан никак. Особенно в СССР, где большая масса благ распространялась вне рынка вообще.
От SITR
К serge (18.04.2004 21:31:15)
Дата 22.04.2004 13:34:53

Ре: Поконкретнее можно?

>Да, пожалуйста. Даже "народных автомобилей" половина производится в третьем мире. При разрыве в оплате труда на немецких заводах и остальных от 5 до 10 раз. Не говоря уже об условиях труда и знаменитой немецкой социалке в том числе и Фольксвагеном оплачиваемой. За что немецкие рабочие получают все эти доплаты? Не за качество и количество, очевидно. Они делают ту же работу. Это просто их доля в эксплуатации третьего мира. Их высокие доходы и социальная защищенность оплачиваются нищенской жизнью их коллег в Мексике, Бразилии и т.д.

Сомнительно. Судя по сайту VW, 60% своих автомобилей VW продаёт в Европе. А туда, надо полагать, автомобили не из Мексики везут.
От Davic
К SITR (22.04.2004 13:34:53)
Дата 28.04.2004 16:50:02

Ре: Поконкретнее можно?


>
>Сомнительно. Судя по сайту VW, 60% своих автомобилей >VW продаёт в Европе. А туда, надо полагать, автомобили не из Мексики везут.

Какая разница, где продают?
Морские перевозки - самые дешёвые, несложно привезти хоть из Мексики, хоть из Новой Зеландии.
Комплектующие к компам тоже продают в основном в Европе и Америке, а производят на Тайване
От Iva
К Davic (28.04.2004 16:50:02)
Дата 30.04.2004 01:12:27

Ре: Поконкретнее можно?

Привет

Массовые автомобили в сборе по морю не таскают, только дорогие. Т.е. не фольсы, а ауди. Массовку собирают на месте.
В америке "истинные" японцы - лексус и ему подобные, тойоты, хонды - собираются в америке.

И расточатся врази Его!
От Davic
К Iva (30.04.2004 01:12:27)
Дата 06.05.2004 19:07:09

Не принципиально.

>Привет

>Массовые автомобили в сборе по морю не таскают, только дорогие. Т.е. не фольсы, а ауди. Массовку собирают на месте.
>В америке "истинные" японцы - лексус и ему подобные, тойоты, хонды - собираются в америке.

Устроить сборочный цех на месте проще и дешевле, чем завод.
У нас вон в Ростове, кажись, собирают (как сейчас не знаю, может лавочка уже и накрылась) "Дэу", но это же не производство.
Так что, в каком виде их таскают по морю не принципиально, я так думаю.
От Баювар
К Davic (06.05.2004 19:07:09)
Дата 07.05.2004 13:21:43

Привет земляку!

>У нас вон в Ростове, кажись, собирают (как сейчас не знаю, может лавочка уже и накрылась) "Дэу", но это же не производство.

Привет земляку!

И как оно по ощущениям -- больше колбасы естся, чем в СССР, или как?
От Davic
К Баювар (07.05.2004 13:21:43)
Дата 07.05.2004 18:03:54

Ошибочка вышла.


>Привет земляку!

Извиняй, друг. Я немного неудачно выразился. "У нас в Ростове" - имелось в виду: в России, и кажись в Ростове эти самые "Дэу" собираются. :) Сам я, если интересно, с Камчатки.

>И как оно по ощущениям -- больше колбасы естся, чем в СССР, или как?

Колбасу я ем не часто, пореже, чем в СССР, только на праздники. В основном налегаю на полусоевые котлетки.