От Анатолий Игнатьев
К Кудинов Игорь
Дата 23.05.2004 09:02:12
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Идеология;

Я - не сторонник Фоменко

Могое у Фоменко весьма спорно. Но есть и рациональные зёрна в его деятельности. Возможно, не всё из того, что он "выдаёт" выдержит проверку временем. Однако,есть вещи, которые вполне могут получить и общее признание. Например, трудности с обнаружением следов Куликовской битвы на поле Куликовом уже сподвигли традиционных историков на то, чтобы попробовать "оприходовать" версию Фоменко о том, что эта битва была в Москве на Кулишках.

>огромное количество сторонников Фоменко - лишнее свидетельство массового поражения рационального сознания.

Рационального сознания всегда не хватало обывателю. Однако, увлечение Новой Хронологией тут не показатель: Фоменко может оказаться прав. Тогда придётся говорить о народной мудрости и интуиции.

Ужасного ничего нет, в Германии тоже есть свой "Фоменко" - некто Иллег, утверждающий, что 300 лет империи Карла Великого не было. Влияние на современность того, что произошло 500 лет и более назад я замечаю только у таких типов, которые призывают выселить всех русских из Казани в отместку за то, что Иван Васильевич 500 лет назад Казань эту взял. И это - на полном серьёзе. Это вот действительно ужасно. А что ужасного в том, если выяснится, что египетские пирамиды были построены не 5 тысяч лет назад, а всего лишь 1 тысячу лет назад? По-моему это не может быть не страшным. Между тем более убедительной расшифровки египетских задиаков традиционные историки не дают, они вообще не желают в них разбираться. А это вот жаль.
От Iva
К Анатолий Игнатьев (23.05.2004 09:02:12)
Дата 23.05.2004 16:30:25

Re: Я -...

Привет

>Ужасного ничего нет, в Германии тоже есть свой "Фоменко" - некто Иллег, утверждающий, что 300 лет империи Карла Великого не было.

Угу, а в Китае в 11 веке были граждане, утверждавшие, что Сыма Цзянь все выдумал, но почему то и гробницу Цинь Ши Хуанди и даже костяные жертвенные таблички с именами и годами правления древнейшей китайской династии тоже.

И ассирологи по несколько десятков тысяч в год глиняные таблички только ОБРАЮАТЫВАЮТ и работы им еще на не один десяток лет.

да и в Новгороде берестяных грамот нашли больше 1000 и с персонажами из русских летописей.

Вообщем грустно господа, но феномен Фоменки и Резуна - это следствие доблестной пропаганды ЦК КПСС - вот и появляются кадры, рвущие рубашку на груди с воплем нам всегда врали.

И расточатся врази Его!
От Кудинов Игорь
К Iva (23.05.2004 16:30:25)
Дата 23.05.2004 17:54:53

побойтесь бога !

> Вообщем грустно господа, но феномен Фоменки и Резуна - это следствие доблестной пропаганды ЦК КПСС - вот и появляются кадры, рвущие рубашку на груди с воплем нам всегда врали.

во времена засилия ЦК КПСС Фоменко был известным математиком. А вот отсутствие КПСС ознаменовалось расцветом Кашпировского с Чумаком вплоть до нынешнего трожества мракобесия.
От Iva
К Кудинов Игорь (23.05.2004 17:54:53)
Дата 23.05.2004 18:08:03

Re: побойтесь бога...

Привет


>во времена засилия ЦК КПСС Фоменко был известным математиком. А вот отсутствие КПСС ознаменовалось расцветом Кашпировского с Чумаком вплоть до нынешнего трожества мракобесия.

Но именно во времена ЦК КПСС и были заложены основы триумфального шествия Кашпировских, Фоменок и резунов по мозгам советского человека. Коммунистические идолы уже были повержены, вопрос был только в том, когда и что их заменит. как только силовая обвязка ослабла - тут и началось победное шествие всякой нечисти.

ЗЫ. Фоменко хороший математик, но даже в своей первой работе по НХ ( каталог Птолемея) сделал кучу спорных предположений. А дальшо Остапа понесло.


И расточатся врази Его!
От Кудинов Игорь
К Iva (23.05.2004 18:08:03)
Дата 23.05.2004 22:01:44

побойтесь бога !

> Но именно во времена ЦК КПСС и были заложены основы триумфального шествия Кашпировских, Фоменок и резунов по мозгам советского человека. Коммунистические идолы уже были повержены, вопрос был только в том, когда и что их заменит. как только силовая обвязка ослабла - тут и началось победное шествие всякой нечисти.

Ну в самом же деле - разве ЦК КПСС заложил основы не-материалистического, религиозного сознания ?
От Iva
К Кудинов Игорь (23.05.2004 22:01:44)
Дата 23.05.2004 23:35:11

Извините,

Привет

>Ну в самом же деле - разве ЦК КПСС заложил основы не-материалистического, религиозного сознания ?

но Кашпировский и Фоменко к религиозному сознанию никакого отношения не имеют.

А ЦК КПСС попытался создать и привить материалистическое сознание и разрушить религиозное. Как всегда разрушать проще, поэтому вторая задача ему удалась, а вот первая потерпела крах. Вот и пошел народ по шаманам.

Человек несовершенен и вера ему необходима, либо в коммунизм, либо в Бога, либо во всякие непонятные вещи. Осталось только третье, оно и дало бурный рост. Потравили культуру - поперли на делянке сорняки.


И расточатся врази Его!
От Кудинов Игорь
К Iva (23.05.2004 23:35:11)
Дата 24.05.2004 00:04:43

Re: Извините,

да пожалуйста -
>Человек несовершенен и вера ему необходима, либо в коммунизм, либо в Бога, либо во всякие непонятные вещи. Осталось только третье, оно и дало бурный рост.

Ваш хилый мозг финдиректора не может уместить не-Религиозного мировоззрения. Ето печально. Вы всерьез думаете, что , скажем я, или Георгий ВЕРИМ в коммунизм или ?
От Георгий
К Кудинов Игорь (24.05.2004 00:04:43)
Дата 24.05.2004 21:54:29

Я верю в то, что "все люди - сволочи (в разной степени)" %-))) (-)
От Iva
К Кудинов Игорь (24.05.2004 00:04:43)
Дата 24.05.2004 00:31:14

Re: Извините,

Привет

Во что то вы верите обязательно. В коммунизм, прогресс, науку или еще что то, я не знаю, для этого надо долго и терпеливо с вами беседовать. Но что то вы должны принимать за базовые ценности и постулаты. А они недоказуемы.
В то, что вы шизофреник в тяжелой стадии я не верю, не пытайтесь меня в этом убедить :-).


И расточатся врази Его!
От Кудинов Игорь
К Анатолий Игнатьев (23.05.2004 09:02:12)
Дата 23.05.2004 13:22:33

Re: Я -не сторонник Фоменко

Фоменковская теория - гомолог множества параллельных бредов - как,
например, уринотерпии, не менее серьезно обоснованнной и проработанной.
Довелось читать книжечку по этому делу - вам даже и в голову не придет,
сколько продуктов можно изготовить из одного. Упаренная на четверь урина
радикально отличается от упаренной на треть, а та -от упаренной на треть,
но выдержанной неделю в холодильнике... И каждый "передел",  так же,
как и способ употребления, разумется, имеет безукоризненное обоснование.
И толпы людей с верхним образованием и учеными степенями...  потребляют
фоменко, урину, программу "окна", журнал "зятек" ... не говоря уж о густых
клубах религиозного мрака в половине мозгов.
какая там, к черту, народная мудрость и интуиция, это какая-то странная
потребность в ниспровергательстве, идущая, видимо, от исконного народного 
недоверия к человеку, немногим более грамотным твоего, типа, "дурят нашего
брата, где - не пойму, но сердцем чую, что дурят, дурят нашего брата..." 
Поэтому, один умник, хоть чем-то утерший носы более зажратым умникам, неизменно
снискивает народную любовь и тиражи... Сравните популярность Фоменко времен
его лекций по топологии в МГУ с нынешней.
>Рационального сознания всегда не хватало обывателю.
Однако, увлечение Новой Хронологией тут не показатель: Фоменко может оказаться
прав. Тогда придётся говорить о народной мудрости и интуиции.
От Анатолий Игнатьев
К Кудинов Игорь (23.05.2004 13:22:33)
Дата 23.05.2004 15:47:20

В одно смешались кони, люди...

>И толпы людей ..  потребляют фоменко, урину, программу "окна", журнал "зятек" ...

Ну, если заодно с Новой Хронологией анализировать и то, что Вы перечисляете, то уж точно ни в чём разобраться не удасться. Да, Вы, кажется, и не хотите. К чему тогда Ваш трёп?

>Сравните популярность Фоменко времен его лекций по топологии в МГУ с нынешней.

А Анатолий Тимофеевич и сейчас ни математику, ни МГУ не забросил. Лично могу свидетельствовать, на его математическом семинаре был в марте на мехмате.
От Кудинов Игорь
К Анатолий Игнатьев (23.05.2004 15:47:20)
Дата 23.05.2004 17:41:00

однако,гомология

есть сложившаяся веками наука, со своими академиями, институтами, корифеями, и прочими атрибутами, непонятными и раздражающими простого обывателя в силу множества его,
обывателя, комплексов, от которых и
сама наука, и люди науки ему непонятны и глубоко противны. (На минутку - каков сложившийся народный образ ученого? ) И вот появляется некий смелый парень, который говорит,
что ученые эти все - козлы, потому, что на самом деле все не так, все проще и понятнее, того как они мозги пудрят ! А ученые только прожирают народные (твои!) деньги. И все ,
успех обеспечен. А уж там Новая Хронология, Новейшая Уринотерапия, Современнейшая Геология (это когда все месторождения можно отыскать не отрывая седалища от стула,
поскольку все элементы имеют свои формы рельефа - например, железо залегает в основании стркутур, имеющих форму ножа, олово - миски, а медь - тарелки. Берешь физическую карту и
смотришь внимательно- вот и вся
геология) Океанография Будущего (приливы -отливы обуславливают подчиненные лунным фазам всплывания\опускания планктона - планктон всплывает - прилив, уходит на глубину -
отлив) да каждая же наука
имеет своего фоменку, а то и не одного. Ну, мухины-резуны на том же ниспровергательском субстрате спороносят.


> А Анатолий Тимофеевич и сейчас ни математику, ни МГУ не забросил. Лично могу свидетельствовать, на его математическом семинаре был в марте на мехмате.

Я ведь не говорил, что он плохой математик, а предлагал сравнить популярность Фоменко-тополога с популярностью Фоменко-хроноложца. 1:10000 будет ?
От Анатолий Игнатьев
К Кудинов Игорь (23.05.2004 17:41:00)
Дата 28.05.2004 12:56:21

Популярность - следствие интереса

>Я ведь не говорил, что он плохой математик, а предлагал сравнить популярность Фоменко-тополога с популярностью Фоменко-хроноложца. 1:10000 будет ?

Сравните популярность лётчика Гагарина и популярность космонавта Гагарина? Первого не знал никто. И что это доказывает? Интерес народа к космическим полётам. Популярность Фоменко-историка показывает, что ему удалось выдвинуть интересную гипотезу, которую не удаётся отвергнуть сходу. Популярность - внешнее обстоятельство, напрямую не зависимое от желаний Фоменко. Что ему, не издавать свои книги? Но, продождите, не слишком ли много Вы требуете от автора?