От And
К Абр
Дата 21.03.2001 16:17:00
Рубрики Прочее;

re: StayUpToDate.rar [21.03.2001-16:00MSK] ~372K

Если не читаются некоторые сообщения, скачайте для офф-лайн просмотра.

eliot96.narod.ru/forumKM/Arch/StayUpToDate.rar
От Pout
К And (21.03.2001 16:17:00)
Дата 21.03.2001 18:43:00

это отличная тема

Она всплывала в обсуждениях при мне несколько раз, и разные люди давали разные ссылки. На виф2 был разговор об Оруэлле (по военным делам). Он работал в военные годы на БиБиСи , а до этого был контужен и комиссован 9есть отличная книга его про испанскую войну, где он воевал за республиканцев. жена там тоже его была...спасала). "Памяти Каталонии".
Под впечатлением устройства и работы БиБиСи и написан 1984.
А лучше всего звучат свидетельства ненавистников социализма про оруэлловские построения. Э.Геллнер, "Условия свободы"
(такой почти Хайек,у нас ее соросовцы толкали, в ЗнаниеСила в 1996 была публикация книги - на сайте пока нет).
так вот Геллнер подробно меланхолически рассуждает про _двоемыслие_ ,которе традиционно аттрибутируется недалекими почитателями Оруэлла как клеймо"тоталитарного коммунизма". Отнюдь - показывает Геллнер - это как раз родовой и типичный способ существования "западоида"(он его аттестует как "модульного человека"). Именно так
устроен модерный человек, в этом смысле Оруэлл попал в точку, и вряд ли случайно, и стало быть и это его построения - про"них"и тенденции к скрытому "тоатлитаризму"атлантистов-океанистов или как они там в "1984" именуются. А не про
"Евразию", которая там воевала с "Океанией".

Оруэлл был социалистом, болел за его идеи,но не сталинистом.
От Ростислав Зотеев
К Pout (21.03.2001 18:43:00)
Дата 21.03.2001 18:51:00

Что-что, социалистом ??!!!

А МИ-5(или 6) издание его книжонок не финансировало???
Чой-то по-моему, перехлестываете, друг ПУ(если по французски)...;-0 All animals are equall, but some animals are more equal ;-)
От Pout
К Ростислав Зотеев (21.03.2001 18:51:00)
Дата 21.03.2001 19:59:00

историю жизни найду - дам

была на виф ссылка, поищу
От С.КАРА-МУРЗА
К Pout (21.03.2001 19:59:00)
Дата 22.03.2001 18:01:00

Оруэлл был троцкистом

В Испании воевал в отрядах POUM, которые подняли мятеж 1 мая 1937 г. в Барселоне и открыли арагонский фронт франкистам. Скорее всего, именно за это Меркадер согласился ехать убивать Троцкого.
От Pout
К С.КАРА-МУРЗА (22.03.2001 18:01:00)
Дата 22.03.2001 18:45:00

Оруэлл был воякой

цитирую . Впечатление от того что я у него читал - совпадает с оценкой рецензента(Андрей Ланьков, специалист по Сев.Корее)
========

Я (как, наверное, и большинство) всегда воспринимал Оруэлла как автора "Фермы животных" и "1984", пока года два назад не прочел его четырехтомника. Очень всем рекомендую.

он там работал, на би-би-си, с 1941 по, кажется, 1944. Хотел опять в армию, но его не взяли (возраст, простреленное в Испании легкое, и тропические болезни), так что и занимался спецпропагандой на Индию и Бирму -- места, в которых в молодости сам служил. Как война была выиграна -- ушел оттуда. А известен на Западе он стал, повторяю, как не-коммунистический очень оппозиционный левый писатель, автор Down and Out in Paris and London и Burma Days. Первая -- о жизни низов в Британии и Франции в 1920-года (мрачноватая картинка), вторая -- антиколониальный роман, основанный на опыте его собственной службы в Индии и Бирме. По взглядам -- левый, разумный патриот Англии, сторонник демократии, но не капитализма, и слишком много видавший в жизни, чтобы быть упертым. Только фашистов не переносил безоговорочно.

web.referent.ru:2003/nvz/forum/archive/31/31087.htm
От С.КАРА-МУРЗА
К Pout (22.03.2001 18:45:00)
Дата 22.03.2001 19:16:00

Троцкий был воякой, был левым и был троцкистом (-)
От Константин
К С.КАРА-МУРЗА (22.03.2001 18:01:00)
Дата 22.03.2001 18:33:00

Сомневаюсь...

1. Из статей Оруэлла трудно сделать вывод какому социалистическому течению он сочуствовал. Насколько я помню, он пишет, что в Испании он хотел воевать в отрядах анархистов.

2. Кроме всего Оруэлл был британским патриотом. Коммунисты, подчинявшиеся Коминтерну, т.е. Москве ему не особо нравились.

3 Можно высказать гипотезу, что Оруэлл по духу был левым лейбористом .(За них он и голосовал на выборах). Он был за рабочих , но против революции. В эссе "Англичане..." он пишет, что одно из главных достоинств англичан в том, что они научились преодолевать социальные конфликты не убивая друг друга. Вряд ли это мог сказать троцкист.

4 Не надо забывать , что Оруэлл потомок аристократов , и его взгляды могли феодальными, т.е. не вписываться в типичные каноны идеологий капитализма. (Этакое английское народничество).

PS В своей книге про Испанию (насколько я помню) Оруэлл пишет, что это коммунисты напали на POUM.Кто же прав ?
От Абр
К And (21.03.2001 16:17:00)
Дата 22.03.2001 12:30:00

Это именно про Оруэлла или какой-то архив форума?

О последнем я не спрашивал.
От And
К And (21.03.2001 16:17:00)
Дата 21.03.2001 16:40:00

Просьба к тем, кто скачает StayUpToDate.rar

Не замечаете ли вы иногда залипания на некоторых сообщениях, когда щелкнув на другом, нижнее окно IE не обновляется? (Это можно побороть, щелкнув еще раз). Или это у меня что-то глючит.... Просьба ответить (и указать версию IE).

--
Андрей Куликов