От А.Б.
К Игорь
Дата 09.03.2004 19:37:58
Рубрики Россия-СССР; Архаизация; Хозяйство;

Re: А если смотреть на кофейную гущу....

то можно и к еще более интересным выводам прийти...

>В это особенно верится, глядя на нынешних последователей тех буржуев.

Может хватит смотреть не туда? :)

>Царской власти это точно тогда было не под силу.

С большевиками - да. А без большевиков? Ответ не так очевиден, не правда ли?
От Игорь
К А.Б. (09.03.2004 19:37:58)
Дата 12.03.2004 19:20:59

А без большевиков и получается та самая гуща (-)
От Durga
К А.Б. (09.03.2004 19:37:58)
Дата 09.03.2004 21:26:22

Re: А если...

>то можно и к еще более интересным выводам прийти...

>>В это особенно верится, глядя на нынешних последователей тех буржуев.
>
>Может хватит смотреть не туда? :)

Вот к себе этот совет и обратите.

>>Царской власти это точно тогда было не под силу.
>
>С большевиками - да. А без большевиков? Ответ не так очевиден, не правда ли?

А по моему очевиден.
От А.Б.
К Durga (09.03.2004 21:26:22)
Дата 09.03.2004 21:49:14

Re: Давайте так.

>Вот к себе этот совет и обратите.

Определение "не туда" будем проводить по сбою в логической цепочке причин и следствий. Согласны? :)

>А по моему очевиден.

Начнем прямо сейчас. Провал фронта - он из-за чего произошел? Из-за того, что солдаты стали решать когда и как им воевать. Ответ очевиден - что воевать перестали с немцем, а начали с теми, кто понимая пагубность ситуации, стал ужесточать меры управления войсками. Согласны? Или цу вас есть иное объяснение провалу фронта в 1 мировой?
От SITR
К А.Б. (09.03.2004 21:49:14)
Дата 10.03.2004 15:05:07

Не путайте причину со следствием.

>Начнем прямо сейчас. Провал фронта - он из-за чего произошел? Из-за того, что солдаты стали решать когда и как им воевать. Ответ очевиден - что воевать перестали с немцем, а начали с теми, кто понимая пагубность ситуации, стал ужесточать меры управления войсками. Согласны? Или цу вас есть иное объяснение провалу фронта в 1 мировой?

А почему так произошло, что солдаты стали решать?
От А.Б.
К SITR (10.03.2004 15:05:07)
Дата 10.03.2004 18:03:45

Re: Тогда зачем вы пытаетесь проделать этот трюк - спутать?

Почему - есть 2 причины.
Социалисты - мутили воду агитацией, сознательно проводя подрывную работу. Иначе - превратить войну в гражданскую - невозможно было бы.
Генералитет - не мешал мутить воду, так как надеялся получить дивиденты первым. Что и произошло, к слову.

На активной составляющей проблемы были именно те агитатры, которым революция была дороже всего на свете.
От SITR
К А.Б. (10.03.2004 18:03:45)
Дата 10.03.2004 19:18:27

если это так...

>Почему - есть 2 причины.
>Социалисты - мутили воду агитацией, сознательно проводя подрывную работу. Иначе - превратить войну в гражданскую - невозможно было бы.
>Генералитет - не мешал мутить воду, так как надеялся получить дивиденты первым. Что и произошло, к слову.

Агитаторы есть всегда - если есть возможность оспорить справедливость войны, желающие обязательно найдутся. А если генералитет надеется не победить в войне, а "получить дивиденды" - это уже плохо свидетельствует о ситуации в стране.

>На активной составляющей проблемы были именно те агитатры, которым революция была дороже всего на свете.

Не революция, а справедливое переустройство общества. Революция - лишь средство. И прекращение бойни "за чей-то чужой интерес" (С. А. Есенин).
От А.Б.
К SITR (10.03.2004 19:18:27)
Дата 10.03.2004 20:39:19

Re: и продолжаете...

>Агитаторы есть всегда - если есть возможность оспорить справедливость войны, желающие обязательно найдутся.

Это было как нонешняя HR-компания в СМИ, по промывке мозгов. Целенаправленная, организованная, массовая пропаганда-агитация. А не "одна бабушка сказала" - слухи и мнения.

>А если генералитет надеется не победить в войне, а "получить дивиденды" - это уже плохо свидетельствует о ситуации в стране.

Да, это так. дело спасало то, что не весь генералитет пал так низко. И ситуацию исправить было возможно нормальным, не революционным путем.

>Не революция, а справедливое переустройство общества.

Не соглашусь. Поскольку было внесено столько несправедливости, сколько не было и в худших кошмарах. И на этой несправедливости выстроили не более справедливое общество, скорее - менее.

>И прекращение бойни "за чей-то чужой интерес"...

Это означало лишь прекращение вражды с иноплеменными и открытие бойни с соседями внутри страны, такой - что мало не показалось. Причем уноплеменные этой бойней воспользовались в свою выгоду. Хорошее средство было предложено...
От SITR
К А.Б. (10.03.2004 20:39:19)
Дата 11.03.2004 13:43:33

да, продолжаю

>>Агитаторы есть всегда - если есть возможность оспорить справедливость войны, желающие обязательно найдутся.
>
>Это было как нонешняя ХР-компания в СМИ, по промывке мозгов. Целенаправленная, организованная, массовая пропаганда-агитация. А не "одна бабушка сказала" - слухи и мнения.

Интересно, у кого больше возможностей организовать пропаганду - у небольшой группы людей, находящейся на нелегальном положении, или у власти, действующей вполне легально и располагающей всеми средствами для этого? Следовательно, власть, как минимум, отнеслась к своим обязанностям недобросовестно. Следует ли в таких условиях ожидать добросовестности от простых солдат?

>>А если генералитет надеется не победить в войне, а "получить дивиденды" - это уже плохо свидетельствует о ситуации в стране.
>
>Да, это так. дело спасало то, что не весь генералитет пал так низко. И ситуацию исправить было возможно нормальным, не революционным путем.

И Вы утверждаете, что с таким генштабом можно дойти до Берлина?

>>Не революция, а справедливое переустройство общества.
>
>Не соглашусь. Поскольку было внесено столько несправедливости, сколько не было и в худших кошмарах. И на этой несправедливости выстроили не более справедливое общество, скорее - менее.

Ну-ну. Общество со всеобщим бесплатным средним образованием и всеобщей грамотностью менее справедливо, чем общество с "законом о кухаркиных детях" и 21% грамотных?