От А.Б.
К SITR
Дата 05.03.2004 14:52:49
Рубрики Россия-СССР; Архаизация; Хозяйство;

Ре: Именно что...

Если бы цели войны были близки народу...

Цели гражданской войны были еще менее близки, на самом деле, но - войну эту навязали...

>никто бы ничего не развернул (как во Второй мировой войне).

Попробовали б со СМЕРШем и НКВД с заградотрядами...
И в начале войны - вдоволь постреляли "врагов" народа...
Никто не сомневался в своей участи, если не исполнишь приказ...
Итог только таих достижений - мало радует...

>А гнать людей на убой неизвестно за что - достойно?

Известно за что - за свою родину. Или вы полагаете, что СССР - родиной был, а Российская империя - не могла?
От Potato
К А.Б. (05.03.2004 14:52:49)
Дата 06.03.2004 07:06:35

Извиняйте, что ввязываюсь...

1. За гражданскую войну речь не шла. Говорили о мировых войнах.
2. А в первую мировую не было заградотрядов? Только назывались иначе - ударники. И военная полиция тоже имела место быть... И смертная казнь на фронте (до Февраля)...
3. Так за что воевали в первую мировую? За Константинопель с проливами? На кой, простите, черт? Или за французские займы? Или за англичанку, которая завсегда гадит????
4. Кстати о мировых войнах. Каково было положение России через 3 года после начала войны? Значица, в первую - русские были под Берлином, а во вторую - немцы под Москвой????
От А.Б.
К Potato (06.03.2004 07:06:35)
Дата 06.03.2004 15:49:08

Re: Да ничего...

>1. За гражданскую войну речь не шла. Говорили о мировых войнах.

Одно с другим оказалось связано. Так что - бритву Оккама - на полку! Вы собрались урезать принципиальную сущность. :)

>2. А в первую мировую не было заградотрядов?

Посмотрю. Сравним методы и численность.
Впрочем, фронт надо держать.

>3. Так за что воевали в первую мировую?

Чтобы немец не дошел до Москвы. И чтобы был русский порядок на русской земле, а не немецкий. Достаточный мотив?

>4. Кстати о мировых войнах. Каково было положение России через 3 года...

Вот тут сравнивать неправомочно. Войну позиционную с войной маневренной. :) Тут, скорее, надо сравнивать потери в % от армии. И вывод будет не тот. на который вы недеетесь. :)

А русские - были бы и в Берлине, когда б не "поворот штыков"...
От Potato
К А.Б. (06.03.2004 15:49:08)
Дата 12.03.2004 08:30:16

Re: Да ничего...

1. За гражданскую войну речь не шла. Говорили о мировых войнах.
При чем здесь бритва?


2. фронт надо держать.

И я про то же...

3. Так за что воевали в первую мировую?
Значица, главной целью немцев был захват Москвы. А англичане и французы вступили в первую мировую исключительно, чтобы помочь России?

4. Кстати о мировых войнах. Каково было положение России через 3 года...
Так сколько процентов немецко-австро-венгерских войск воевали на русском фронте первые 3 года первой и второй мировой войн (1914-1917 и 1941-1944)?
От А.Б.
К Potato (12.03.2004 08:30:16)
Дата 12.03.2004 18:14:29

Re: При том...

>1. За гражданскую войну речь не шла. Говорили о мировых войнах.
>При чем здесь бритва?

Что 1 МВ была проиграна в результате ее перехода в гражданскую. А вы этот факт хотите отрезать. А без него - и впрямь непонятно - чего это немец попер? Сидел себе в окопах, сидел - и, вдруг, - на тебе!

>2. фронт надо держать.

А для этого - офицер не должен восприниматься врагом хуже немца - раз, солдат должен офицеру подчиняться беспрекословно - два. А все что мешает или рушит эту систему - работает на врага. Делайте выводы...

>3. Так за что воевали в первую мировую?

За родину. Как и при Невском...

>Значица, главной целью немцев был захват Москвы. А англичане и французы вступили в первую мировую исключительно, чтобы помочь России?

Цель войны - одержать победу над противником. Разгромив его ВС, заняв территорию и т.п. Полагаю - на Москве не сосредотачивали все цели.
Не забывая, что был союз, скрепленный договором - понятна позиция Англии и Франции. Непонятна ваша позиция, чего вы не хотите понять? Слово договора -раз иы хозяева- можно в любой момент взять обратно?

>4. Кстати о мировых войнах. Каково было положение России через 3 года...

Да ничего. Проблемы нехватки вооружения и боеприпасов - рещались и стояли не так остро, как в начале. Немцам - труднее приходилось. Ничего критичного не было, кроме агитации, разложившей армию. И генералитета, искавшего момент для измены.

>Так сколько процентов немецко-австро-венгерских войск воевали на русском фронте первые 3 года первой и второй мировой войн (1914-1917 и 1941-1944)?

Не знаю. А что с того?
От Potato
К А.Б. (12.03.2004 18:14:29)
Дата 23.03.2004 09:07:08

Re: При том...

1. Значица, по-вашему, большевички развернули антивоенную пропаганду и исключительно поентому снизу началось дезертирство, а сверху енералы царя-батюшку уговорили отречься? Акромя того, оные енералы, заместо того что бы дожидаться близкой победы, "искали момент для измены"?

2. фронт надо держать.
Таки хошь и по одному пункту, но согласия добились. Неделю пил. Потому не писал. Оченно извиняюсь...

3. Так за что воевали в первую мировую?
То есть, конфликта интересов России и Германии перед первой мировой особо не видно. А вот с англо-Французами - конфликт таки виден. Потому и воевали с ними Крымскую войну.

А что уговор дороже денег - с Вами согласен. Наверно, поетому французы в 38-м году Чехам оченно помогли... А в 39-м - полякам, совместно с англичанами...

4. Кстати о мировых войнах. Каково было положение России через 3 года...
В 1941 войну в Бресте начали, и через 3 года с небольшим в Брест вернулись. В 1914 году войну начали в Варшаве, но через 3 года были от нее оченно далеко...

Акромя того, если бы в 1914 году немцы не задействовали бы массу войск против французов, вдоль Марны на такси разъезжавших, то устроили бы они в России такой 41-й, что ого-го....


Нащет Ельцина...

5. По-Вашему, КПСС считала Ельцина идеалом? То-ись сознательно выдвигала наверх предателей? Здорово. Ну и как такая партия смогла власть взять и 70 лет (через 2 войны) удержать?

6. Ну не могем мы знать, что Ельцин знает или думает... Ну нет ишшо такого Рентгена, чтоб в душу глядеть... С другой стороны, выясняется, что Вы - лишь один православный из многих... То есть, Ваше мнение, конечно, очень ценно, но не единственное. И опровергнуть теорию, что бедняга Ельцин из-за проклятых комуняк обряды не знает - Вы не можете. То есть, может он в церкви стоял в сторонке и молился, как умел, но подскочили ТВ-журналюги и свечку всучили. Так оно было, али нет, нам знать не дано. Опять же, лично я его не знаю, а Рентгеновских снимков души его в инернете нетути...

7. О кукловодах. Обычно те кто оные планы знает - те молчат. В тряпочку. А говорят те - кто слышали звон...