От К.А.
К И.Т.
Дата 17.03.2001 09:05:00
Рубрики Прочее;

Странно регистрируют

Я попробовал зарегистрироваться.
Якобы все прошло успешно и выслан пароль.
Но пароля этого жду уже почти две недели.

Причем на мой e-mail он больше регистрировать
не дает. Адрес у меня один. Посему - увы...
От Георгий
К К.А. (17.03.2001 09:05:00)
Дата 17.03.2001 09:12:00

Уважаемый Модератоа, а нельзя ли ...

... комнаты "Запас прочности" главных подсистем России" и "Прохождение катастрофы как аномальное жизнеустройство" объединить в одну? У них ведь едва ли не одна тематика.
То же касается комнат "Традиционное общество в городе" и "Гражданское и традиционное общества".
И еще. Нельзя ли в отдельную комнату выделить "Проблемы образования (и воспитания?) в России"? Как будто бы это из темы "Манипуляция", но основы человека, подверженного маипуляции, закладываются имено в семье и школе (в широком смысле).
От И.Т.
К Георгий (17.03.2001 09:12:00)
Дата 18.03.2001 21:38:00

Мой вариант немного отличается от варианта С.Кара-Мурзы

Желая оживить дискусиию о будущем фоpума я и пpедложил схему, несколько измененный ваpиант в сpавнении с ваpиантом С.Каpа-Муpзы.
Моя идея 10 комнат отличается от идеи С.Каpа-Муpзы о 2 комнатах.
СГ пpедлжил постpоить фоpум так: основной ствол для того типа обсуждения, что идет сейчас, а кpоме того одна комната для обсуждения всех 10 тем сpазу.
Но каждый откpывающий новую нить в этой комнате в начале заголовка сообщения указывает, номеp обсуждаемой темы. В этой комнате пpедполагается более сеpьезный стиль обсуждения, без излишеств, pазpешаемых в опpеделенных пpеделах в главном стволе фоpума.
Мне кажется, что это доступно более пpодвинутым участникам фоpума, но сложно для начинающих.
И кpоме того остается недостаток уплывания обсужденных тем на дpугие стpаницы по меpе появления новых нитей.
Когда в комнате обсуждается одна тема этого нет.

Но есть одно "но": опыт обсуждения в комнате "Пpогpамма", котоpый показал низкую активность даже пpостоянных участников. Хотя тема интеpесная и актуальная и на всех сайтах С.Каpа-Муpзы был создан пpямой вход в эту комнату.
Раньше было неудобный вход в комнаты внизу стpаницы, в новом ваpианте это испpавлено.
Возможно не хватало личного участия СГ, хотя долгие месяцы начала pаботы фоpума этого участия почти не было и в главном стволе.
Так что пpошу высказаться:
- удобно ли активным участникам pаботать с 10 комнатами,
- исходя их Вашего опыта участия в дpугих фоpумах, с иной стpуктуpой, насколько веpоятна активность стаpых и новых участников в обсуждении в комнатах.
И любые другие предложения.
Окончательное pешение модеpатоp оставляет за Сеpгеем Геоpгиевичем, но пеpед запуском нового фоpума,
котоpое давно назpело, хотелось бы услышать Ваше мнение, уважаемые участники.
От Александр
К И.Т. (18.03.2001 21:38:00)
Дата 21.03.2001 05:49:00

Все быстро сдохнет.

> опыт обсуждения в комнате "Пpогpамма", котоpый
> показал низкую активность даже пpостоянных
> участников. Хотя тема интеpесная и актуальная

То же показал опыт всех остальных комнат. "Ссылки", "цитатник" и "практикум" издохли так же благополучно как и "програма". Если в комнате долго нет обновлений туда не ходят, а когда туда не ходят обновлениям взяться неоткуда. Лично я обходить все 10 комнат каждый день точно не буду. Вот Вам и порочный круг. Кстати по этой же причине загнулисть и "голод.ру" и другие сайты. (Кстати совет держателям/создателям сайтов: Если неоткуда взять обновлений - надо выдергивать новости, документы, события из потока новостей и комментировать их в реальном времени, помещая на сайт в специальный раздел. Достаточно просматривать регулярно www.strana.ru и материться не про себя, а на своем сайте, и у Вас будет вполне терпимого качества собственный раздел новостей. Будут новости - появятся и постоянные посетители.) Поэтому уж лучше в один ствол. Без новостей нельзя никак, а насобирать новостей на 10 стволов мы не потянем и все сдохнет. Стандартизировать метод указания темы, потом сортировать автоматически при архивировании.

Там же можно устроить свалку сырья для брошюр. У многих есть куча примеров из жизненного опыта, но нет времени/интереса/теоретической подготовки чтобы потянуть брошюру самому. И наоборот, человек может затеоретизироваться настолько что перестанет воспринимать реальность. Тут бы его и поправить примером из практики. Скидывать сырье и заявки на него лучше в комнату, которую читают все. Но при этом нужно чтобы была указана тема. Тот у кого к данной теме "лежит душа" мог бы делать брошюру, выкладывая ее в реальном времени на отдельный сайт. Время от времени на форум можно выдавать отчеты о проделаной работе, требовать рецензии и дополнительных материалов от участников. Это внесло бы некоторую структуру, иерархичность, разгрузило бы модератора и Сергея Георгиевича. Участники сами бы направляли друг друга в конструктивное русло, а Сергей Георгиевич мог бы руководить на более высоком уровне, комментируя предложеную структуру и рекомендуя изменения, исправления, материалы, методологию. Тоже в общем стволе, поскольку эти комментарии - общенародное достояние.

Без комментариев Сергея Георгиевича требования дисциплины убьют форум. Форум существовал без его участия только потому что треп был вполне свободным и никто к порядку не призывал. Его очень оживляли хулиганистые оппоненты. Какой ажиотаж один Юра вызвал! Но оппоненты наивны и неначитаны. На них далеко не уедешь, они хороши только для повторения пройденного. Что тоже немаловажно.
Если нас только одергивать мы будем знать как не надо, а как надо никогда и не узнаем. Так что или или. Или чуткое руководство - или полная анархия. Результатом любого другого подхода будет тишина, и надолго.

Кстати практический вопрос: Хотите выложу примерный план брошюры про образование и наметки к нему, или надо писать втихаря чтобы не украли?
От Ростислав Зотеев
К Александр (21.03.2001 05:49:00)
Дата 19.03.2001 13:28:00

Дествительно, структурирование может быть плодотворным!

Если, конечно, удастся удержать участников в рамках. И очень ВАЖНЫ напутственные тексты Сергея Георгиевича -постановочные статьи??-очерчивающие проблематику в каждой из комнат. Так держать !
От С.КАРА-МУРЗА
К Александр (21.03.2001 05:49:00)
Дата 21.03.2001 13:20:00

Договоримся о степени открытости

Александр затронул важную тему. Д ядела нам всем полезно выкладывать сырые материалы, чтобы их можно было обсудить и улучшить. Но есть риск "растаскивания" ценных материалов. Я лично считаю, что этот риск меньше пользы от открытости. Плагиат - вообще вещь полезная, поскольку автор бесплатно получает распространителя его идей, и часто распространителя более ловкого, чем он сам. Кроме того, мы - субкультура катакомбная, так что воровать у нас невыгодно. Больше риск того, что материал сумеют испортить, испохабить, и его уже будет труднее использовать. Однако наши тиражи все равно будут столь малы, что это урона не нанесет - тексты плагиаторов и наши не пересекутся. Никаких конкретных планов подготовки революции мы тоже не придумываем, так что наши секретыр врагам не сможем раскрыть, как бы они нас ни пытали. Так что я - за олбмен сырьем. Прошу соображения.
От Ростислав Зотеев
К С.КАРА-МУРЗА (21.03.2001 13:20:00)
Дата 21.03.2001 17:49:00

Александру- колитесь, выкладывайте план! (-)
От И.Т.
К С.КАРА-МУРЗА (21.03.2001 13:20:00)
Дата 21.03.2001 16:49:00

Ствол-то остается, а все комнаты обходить не надо (-)
От Александр
К С.КАРА-МУРЗА (21.03.2001 13:20:00)
Дата 22.03.2001 06:32:00

Поставим опыт. (-)
От Pout
К С.КАРА-МУРЗА (21.03.2001 13:20:00)
Дата 21.03.2001 19:36:00

открытые сырые в сети не крадут(Предложения,для И.Т.также) (-)
От Георгий
К Александр (21.03.2001 05:49:00)
Дата 21.03.2001 10:11:00

Александру. Пожалуй, Вы правы. А какой у вас план? (-)
От И.Т.
К Георгий (17.03.2001 09:12:00)
Дата 19.03.2001 19:32:00

Такие советы и нужны - но их пока что-то мало

с одним мини-биллом (предприниматель-одиночка), очень плодотворный(опыт, не знаю как его бизнес :)))
Сессии в конфе он держал подолгу с оппонентами, причем всегда говорил ответы на все позиции, и _обязательно_ -последнее слово оставлял за собой. Естессно, наговаривал цепочки рассуждений ого-го. Приходили и квалифицированные в экономике люди, шалевшие от такого голого либерализма - он и их учил жить. И хотя базисные мысли были просты(типа отменить налоги и таможни - он с Украины), логика в итоге зато просвечивала как скелет.
Вот тогда до меня дошло, что за мотор (я-так-хочу)внутре у этих (действительно активных)деятелей. Я первый раз тогда заговорил про "магическое мышление"в рядовом, житейском сегоднящнем исполнении. Я стал соображать и выдавать про устройство этой логики - бинарные оппозиции , Леви-стросса цитировал и так далее до упора. В общем не знаю как С.Г. Билла, но я для себя своего благодаря конфе ( как тот козленок из мультфильма , что"умел считать до 10")"сосчитал".До сих пор с пользой вспоминается. Но он очень много рассказал"за жизнь",про таможни, про налоги и т.п., без дураков и порой довольно яростно.
От И.Т.
К К.А. (17.03.2001 09:05:00)
Дата 19.03.2001 17:27:00

Пожалуйста сделайте еще попытку!

Это уже 6 глюк сервера при регистрации наших участников. Приношу извинения, что мы во власти такого глючного сервера. Но в нем есть некоторые плюсы и, скорее всего, один из форумов будет на by.ru
Сейчас очень легко получить почтовый ящик на www.yandex.ru и он неплохо работает. А второй ящик в наши времена иметь очень полезно.
Прошу Вас, К.А. сделать еще попытку и зарегистрировать ник с одним измененным знаком
(например К.А.* или К.А; или К.А,).
Есть еще шанс получить все-таки пароль, описав ситуацию службе подержки сервера, войдя на его сайт www.by.ru и нажав на слова "служба поддержки" внизу правой колонки текста. Но мне пока никто не сообщал об успехе такого обращения.