Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : голосование против

От	self
К	All
Дата	03.03.2004 12:08:07
Рубрики	Россия-СССР; Показатели;

голосование против

как нужно поступить, чтобы твой голос попал в раздел "не голосовал"?
Можно просто не явиться на выборы, чтобы уменьшить кол-во проголосовавших, с целью понизить их кол-во ниже 50% барьера, после чего нынешние кандидаты не смогут балотироваться на новые выборы.
Но если явиться и просто забрать бюллетень с собой? Затрудняет это или облегчает подтасовку с бюлетенями - типа вброса "лишних", оставшихся, для преодоления 50% барьера, по сравнению с неявкой?
Если же испортить бюлетень, заполнив неправильно или просто перечеркав его, но опустить в урну, засчитывается ли он в число проголосовавших?

От	Баювар
К	self (03.03.2004 12:08:07)
Дата	16.03.2004 20:42:35

зато кореллируют с желательными для властей

Что меня удивляет, начиная с 1993 результаты выборов резко отличаются от полученных личным опросом знакомых, зато кореллируют с желательными для властей предержащих. В журнале "Новое время" от 1993 сравнивалась статистика голосований за Жириновского (среди моих знакомых едва ли, коммуняков тех да, полно) со статистикой "стремного" голосования типа открепительных и надомного, типа тогда ему-то и накидали. А то: Гайдару, что ли?!

Неприятие обществом "правой идеи" тоже как-то так. Нечто мало этих-успешных? Голосование на "Газете.ру", где крутые отдыхи да тачки любимая тема, дало правым просто-таки победу. Ну и ростовские родственники, ихний круг -- все дисциплинированно сходили, проголосовали за Чубайса.

А вот как это у них выходит -- ума не приложу. Разве что подмена целоя урны в духе Кио...

От	Iva
К	Баювар (16.03.2004 20:42:35)
Дата	16.03.2004 21:27:18

Re: зато кореллируют...

Привет

Да голосование по газетеюру не удивительно. публика там не характерная для Москвы даже, не говоря обо все России.

голосование зарубежом - В Израиле, в Канаде - Хакамада 25-30%, Путин 60%.

Владимир

От	Сепулька
К	self (03.03.2004 12:08:07)
Дата	14.03.2004 22:31:21

Только что с избирательного участка

Как я и решила, голосовать не ходила, а вместо этого пошла в качестве наблюдателя.
Явка была очень маленькая - жэковцы-члены избирательной комиссии звонили по квартирам и каждого просили прийти лично. К концу дня явку натянули на 55%.
Однако точное количество проголосовавших не объявили. Мою просьбу показать итоговый лист списка, естественно, проигнорировали. Короче говоря, ловкость рук и никакого мошенничества - при подсчете бюллетеней оказалось, что кол-во бюллетеней (и соответственно, кол-во проголосовавших) - на 100 с лишним больше. Т.о., проголосовавших уже оказалось 60%.
Теперь еще одна интересная "фишка": если человек не приходил на выборы два раза, его автоматически вычеркивают из списков избирателей (до тех пор, пока он снова не придет), т.о. кол-во избирателей на участке - что бы вы думали - уменьшается, а процент проголосовавших, естественно, растет.

Вот такие у нас классные выборы.
Короче говоря, это действительно фарс, который служит только для одного: легитимации власти.

От	Pout
К	Сепулька (14.03.2004 22:31:21)
Дата	27.03.2004 11:38:21

Цифры по "фишке" со списками избирателей - от члена УИКа

Сепулька сообщил в новостях следующее:111924@kmf...
....
> Явка была очень маленькая - жэковцы-члены избирательной комиссии
звонили по квартирам и каждого просили прийти лично. К концу дня явку
натянули на 55%.
> Однако точное количество проголосовавших не объявили. Мою просьбу
показать итоговый лист списка, естественно, проигнорировали. Короче
говоря, ловкость рук и никакого мошенничества - при подсчете бюллетеней
оказалось, что кол-во бюллетеней (и соответственно, кол-во
проголосовавших) - на 100 с лишним больше. Т.о., проголосовавших уже
оказалось 60%.
> Теперь еще одна интересная "фишка": если человек не приходил на выборы
два раза, его автоматически вычеркивают из списков избирателей (до тех
пор, пока он снова не придет), т.о. кол-во избирателей на участке - что
бы вы думали - уменьшается, а процент проголосовавших, естественно,
растет.
>

цифры по этой "фишке" приводит член УИКа Петрова (с форума на
коммунист.ру)

(цитата)
-------
явка избирателей было существенно завышена нехитрым и практически не
наказуемым математическим приемом. В списки избирателей не было внесено
около 20-15 % избирателей. Причем преимущественно тех, кто не ходил на
прошлые выборы и вообще имеет склонность к непосещению этих мероприятий.
Если такой избиратель таки являлся на участок, то перед ним вежливо
извинялись (а списки вообще приходят из ЖЭКа, и с избирательной комиссии
<взятки гладки>) и заносили в список. Так если на участке живет 2000
человек, а в список внесено 1700, и пришли на выборы 50% (1000 человек),
то в отчете получается почти 60 %. Поймать и доказать такую
фальсификацию практически не возможно: 1. неясно с кого спрашивать с УИК
или Жэка, 2. ошибки всё равно бывают, 3. часть избирателей (недавно
переехавшие, например) в список так же не попадают
-------

От	Pout
К	Сепулька (14.03.2004 22:31:21)
Дата	16.03.2004 08:15:28

это один из механизмов повышения процента явки

причем наиболее "честный",т.е. в это фишке нет совсем уж откровенного
фальшака

Сепулька сообщил в новостях следующее:111924@kmf...

> Теперь еще одна интересная "фишка": если человек не приходил на выборы
два раза, его автоматически вычеркивают из списков избирателей (до тех
пор, пока он снова не придет), т.о. кол-во избирателей на участке - что
бы вы думали - уменьшается, а процент проголосовавших, естественно,
растет.
>

наиболее подробные "отчеты с мест" в виде репортажей слышались по
РадиоСвобода в утреннем трехчасовом блоке (и продолжаются, например
сегодня - из Свердловской области,главный из штаба "Родины"
рассказывал).

В числе прочих один корреспондент вчера упомянул этот механизм. Он
утверждает, что общее число избирателей в начале голосования было на 1.5
млн ниже чем раньше. И эта цифра высвечивалась на репортажах из ЦИКа в
течении воскресенья. По мере приближения к концу голосования это число
стало возрастать(он сказал - на полмиллиона). Объяснение - когда человек
приходил на участок и не обнаруживал своей фамилии в списке,его туда
вносили, "заодно" уж он и голосовал.

Процент явки в итоге таким образом увеличивался,т.к. изначально с
учетом всех вычеркнутых исходная учетная база понижалась

По моему,впервые этот механизм (сокращение исходной базы) описал
А.Минкин из МК еще в декабре 1993 по голосованию 12.12. 1993 , и тогда
база за счет сокращения списков была понижена на 2.5 млн. В этот раз
общие цифры (см. выше) пока только со слов наблюдателя-корреспондента

> Вот такие у нас классные выборы.
> Короче говоря, это действительно фарс, который служит только для
одного: легитимации власти.

Скорее это широкомасштабная операция Ы. "Министерством выборов"
накоплен огромный "административный" опыт, методы шлифуются и
совершенствуются,набор методов пополняется (введена ГАС Выборы с тех
пор). Надо различать частичную фактологию и отдельные заявления - и
полный хорошо документированный охват. Партийцы, кажется, в этот раз
обеспечить полный охват как 7 декабря не смогли."Родина" не потянула,
яблоки ан масс проигнорировали - Явло призывал к бойкоту. Полные
подсчеты с цифирью по всем регионам появятся, если появятся, как и с
1993годом, спустя месяцы, как у Собянина и Любарского, или годы, как у
Лукьяновой . См . их статьи в Альманахе номер 7 -
http://www.situation.ru/app/j_jn_10.htm

Рекорд по размаху фальсификаций и натягиванию явки - то голосование
1993г. Тогда явку удалось перетянуть на 6-7 проц за 50проц( на самом
деле половины не было). Рекорд по документированию - 7 декабря 2003. По
данным КПРФ, явка увеличена почти на 4 проц. Обработка, как сказал в
пятницу у Шустера Соловьев (см.транскрипт), все еще должна продолжаться,
кпрфы дошли до половины по объему обработки протоколов

Это будут последние выборы с потолком явки 50проц. Итог отбивания у
"электората" всякого вкуса к "соучастию в общественных делах" путем
сувания раз в Н лет в щель своего волеизъявления.

Теперь как в Сербии (а у нас - в Питере) власти необходимую явку (для
того чтобы выборы были признаны состоявшимися) снизят до 25проц, чтобы
не висеть на краю. В Сербии трижды срывалсь выборы президента из-за
неприхода 50проц на голосование,недавно они ее законодательно снизили до
25.

Кстати Вешняков на Эхе на всякий случай предупреждал, что сколько бы
электорат сейчас не колбасился - все равно остался бы Путин. ХОТЬ мытьем
хоть катаньем.
ДЛя этого тоже потребовалась"творческая" интерпретация законодатльства и
алгоритмов насчет "состоявшихся" выборов, чем также занималось ведомство
Вещнякова -они готовились ко всем вариантам 14 марта, в том числе и
возможному их срыву.

А результатом будет теперь невозможность референдумов (они требуют 50
проц участия) и , значит, неизменяемость конституции. Так что те кто
конспирирует насчет продления срока ВВП, ошибаются. Конституцию стронуть
не смогут(видимо они это у же и поняли). Отсюда растут ноги начавшихсы
пару месяцев назад вбросов в СМИ насчет подготовки "преемника" ВВП

От	JesCid
К	Сепулька (14.03.2004 22:31:21)
Дата	15.03.2004 23:07:43

Небольшая заметочка

А вот в этих книжках, в которых расписываются избиратели - что вообще проставлено?
Вопросы:
1. Дата есть?
2. Что именно за книжка - номер изб. участка, адрес, что за выборы, кто принимает подписи?
3. Почему никому не прийдёт в голову давать избирателям расписку о получении подписи? - Такого-то числа, в таких-то выборах, на таком-то изб. участке получил за роспись и бюлетени. Технически решение элементарно - кассовый аппарат - контроль - элементарен - сбор расписок на выходе.

НО НИКОМУ ЭТО НЕ НАДО

Так в каких книжках расписались вы, проголосовавшие и за ЧТО?

От	Сепулька
К	JesCid (15.03.2004 23:07:43)
Дата	16.03.2004 11:56:30

Re: Небольшая заметочка

>Технически решение элементарно - кассовый аппарат - контроль - элементарен - сбор расписок на выходе.

Если собирать будут те же, кто подтасовывает, то какой в этом смысл?

>Так в каких книжках расписались вы, проголосовавшие и за ЧТО?

Я не голосовала.
С прошлых выборов, насколько помнится, в книгах записанs Ф.И.О. и адрес, паспортные данные записываются при предъявлении паспорта и голосующий ставит подпись в получении бюллетеня.
По идее, все подписи можно было бы пересчитать. Только наблюдателям никто не дает это сделать.
Вообще, насколько я понимаю, наблюдателей на участках должно быть минимум трое. Причем, желательно, от разных кандидатов. И то это не гарантия, что все будет в порядке, - столько всяческих ухищрений, к которым может прибегнуть избирательная комиссия.

От	JesCid
К	Сепулька (16.03.2004 11:56:30)
Дата	16.03.2004 14:38:57

тут как раз тот случай, что предельная чёткость д.б. организована

но вот вопрос - кто её организует и зачем?

>>Технически решение элементарно - кассовый аппарат - контроль - элементарен - сбор расписок на выходе.
>
>Если собирать будут те же, кто подтасовывает, то какой в этом смысл?

разумеется, не те же - тем же даже д.б. это просто запрещено

>>Так в каких книжках расписались вы, проголосовавшие и за ЧТО?
>
>Я не голосовала.
>С прошлых выборов, насколько помнится, в книгах записанs Ф.И.О. и адрес, паспортные данные записываются при предъявлении паспорта и голосующий ставит подпись в получении бюллетеня.

так а за ЧТО он ставит подпись?
вы видели чтобы на этих книжках было написаны дата и предмет голосования?
Допустим на обложке написано. Но лист то поменять нет проблем. А на листе то никаких обозначений за что расписываешься нету. Не говоря уж о ряде, где расписываешься.
Так что подделка - дело элементарной техники.

>По идее, все подписи можно было бы пересчитать. Только наблюдателям никто не дает это сделать.

это не шибко эффективно
подписи дописать ничего не стоит

>Вообще, насколько я понимаю, наблюдателей на участках должно быть минимум трое. Причем, желательно, от разных кандидатов. И то это не гарантия, что все будет в порядке, - столько всяческих ухищрений, к которым может прибегнуть избирательная комиссия.

Наблюдатели от кандидатов - это вообще чушь. Без технич. средств контроля ничего чётко не нанаблюдаешь. Как дело идёт о деньгах и добре - там всегда используются тех. средства контроля -
кого-то водить за нос - не та сказка...

От	Владимир К.
К	Сепулька (14.03.2004 22:31:21)
Дата	15.03.2004 08:33:09

В день выборов по каналу "Россия" в новостях мельком показали карту явки.

Заснять я её тогда не успел, а больше не показывали. Но кое-что бросилось в глаза: наибольшая явка (>60%) именно по тем областям, где наименьшая плотность населения (фактически обратно пропорционально, что меня и поразило). Почти вся европейская часть России - самого бледного цвета, обозначающего минимальную явку (<30%).

Это во второй половине дня.

От	self
К	Сепулька (14.03.2004 22:31:21)
Дата	15.03.2004 06:31:18

если бы не админ.давление, то больше 40% не набрали бы явки

Директорк комбината пнригрозил, что уволит всех пенсионеров (те, что подрабатывают) за неявку. Ректор вуза - та же история, даже на круглосуточном ларьке-магазинчике в посёлке повесилит бумажку "ушли голосовать, будем через полчаса" - у администрации есть чем прищемить предпринемателя, а тому - продавцов...
Давили всем чем можно. Выжали таки.

Интересно только вот. Гдето-то на востоке (типа сахалина, курил, камчатки), куда не смогли добраться ни наблюдатели, ни какие-то там члены чего-то - явка 80%. В Красноярском крае на 14:00 местного явка - 10%. Так сказали по ТВ. Потом про Красноярск я что-то больше не слышал.

Нарисовать-то они себе нарисовали, только для кого? кого хотят успокоить и уверить?
Сейчас будут в форсированном режиме доразорять, доурывать остатки, допиливать, довооружаться, доОМОНиваться.... Годик, максимум два остаётся, имхо... Если катаклизьм какой не случиться.

От	Serge2
К	self (15.03.2004 06:31:18)
Дата	15.03.2004 23:58:44

Re: если бы не

Друг мой, простите что вмешиваюсь - но вы что-то перебрали. Даже смешно. Не тешьте себя иллюзиями. На всякий случай: у нас на участке первый раз в жизни стоял очередь чтобы проголосовать - а сосед просто плюнул и ушел чтобы вернуться вечером - да так и недошел.
Ну, это конечно частности - но вы когда это пишите - всерьез уверены, что все решил админ ресурс?
Даже смешно, право слово.
И люди у вас - просто бараны - как у демократов (может быть вы - сторонник хакамады?) - им типа сказали - они пошли и сделали... Много таких занете? Я знаю, что когда сильно давят - идут в кабинку и стаят галочку специально не там...
Особенно мне понравилось про пенсионеров, которых заставляют идти голосовать... Они и так - всегда готовы.
Удачи вам и перестаньте фантазировать.

От	Администрация (И.Т.)
К	Serge2 (15.03.2004 23:58:44)
Дата	18.03.2004 16:39:39

Замечание

"...вы что-то перебрали. Даже смешно. Не тешьте себя иллюзиями"
"Даже смешно, право слово."
"перестаньте фантазировать."

Такие обороты провоцируют именно флейм, который и возник.
Замечание Вам.

От	Pout
К	Serge2 (15.03.2004 23:58:44)
Дата	16.03.2004 08:33:14

по стране ситуация очень пестрая

Serge2 сообщил в новостях
следующее:111974@kmf...
> Друг мой, простите что вмешиваюсь - но вы что-то перебрали. Даже
смешно. Не тешьте себя иллюзиями. На всякий случай: у нас на участке
первый раз в жизни стоял очередь чтобы проголосовать - а сосед просто
плюнул и ушел чтобы вернуться вечером - да так и недошел.
> Ну, это конечно частности - но вы когда это пишите - всерьез уверены,
что все решил админ ресурс?
> Даже смешно, право слово.
> И люди у вас - просто бараны - как у демократов (может быть вы -
сторонник хакамады?) - им типа сказали - они пошли и сделали... Много
таких занете? Я знаю, что когда сильно давят - идут в кабинку и стаят
галочку специально не там...
> Особенно мне понравилось про пенсионеров, которых заставляют идти
голосовать... Они и так - всегда готовы.

Все-то вам "смешно" да"смешно". Это Вы бросьте фантазировать за всю
страну.У нас теперь ситуация пестрая. В разных местах ситуация разная,
одна в Новосибирске (где СМИ не под контролем нынешней
адм.власти ),другая в Красноярском крае(там 50проц явки не было, а
Красноярск у социологов -считается репрезентативным регионом, отражающим
ситуацию по России). Третья в глухих сельских регионах, где вовсю давят
и компостируют, четвертая в Башкирии-почитайте вон какой там разгул
демократии. И явка там в итоге за 80проц. В чечне за 90. В Питере еле
натянули за 50.
ну вот вам про сочинских студентов, " с мест"

13.03.2004 21:02 {Александр Тимофеев}
Замечание по теме: {Навстречу Выборам!}
У нас в Сочи придумали отличный способ убить 2-х зайцев сразу - повысить
явку и количество проголосовавших за Путина. В нашем университете всех
студентов старше 18 обязали идти голосовать. Когда я спросил своих
студентов за кого они проголосуют, то почти все сказали, что за Путина,
так как больше никого не знают. Одна девочка, правда сказала, что за
Харитонова, потому что ... так сказал ее папа.{>>}

От	Администрация (И.Т.)
К	Pout (16.03.2004 08:33:14)
Дата	18.03.2004 16:20:59

Подветка с флеймом удалена. Прошу всех обсуждать тему без перехода на личности (-)

От	Serge2
К	Pout (16.03.2004 08:33:14)
Дата	16.03.2004 18:37:01

Re: по стране

Простите, еще вдогонку - а есть страны где не используется ресурс по привлечению людей на выборы? А вы уверены, что придя к власти, левые (Зюганов, Глазьев) не будут этим пользоваться? Типа, конечно Зюганов ни на иоту не использовал свой ресурс в Думе когда имел большую фракцию? Или вы знаете чем выборы замерить (напомню что они и в СССР были). Или вы считаете что было бы хорошо если бы выборы были признаны недействительными? То-то бы России повезло!
Эх-х! Серьезный вы мой, которому не-смешно.
Удачи, однако

От	Pout
К	Serge2 (16.03.2004 18:37:01)
Дата	16.03.2004 20:20:32

я насчитал у вас 14 спонтанно возникших вопросов. Многовато

из чего просто заключаю - первый раз человек столкнулся с темой , но
бодрится, хотя даже на понты сил не хватает.Приводя связную аргументацию
хоть по одному вопросу, который вы небрежно кидаете. Вы предлагаете
устроить Вам персональный ликбез от а до я. И каждый раз Вы будете
задавать еще 14 вопросов, бессвязно нанизывая их в кучку. Переходя на
доступный вам бизнес-сленг. Приходите в игорный дом и так небрежно
требуете инструкций у опытных игроков.

Serge2 сообщил в новостях
следующее:112026@kmf...
>
> Простите, еще вдогонку - а есть страны где не используется ресурс по
привлечению людей на выборы?

Мы разбирали конкретные цифры по российским выборам последних лет, а не
теорию без берегов. В России самые честные выборы происходили в 1989-91
годах, включая выборы первого президента. Теорию вопроса можете заказать
за умеренную плату. И за прочие14 ответов - думаю, вполне резонно
такого требовать. Кормить вас лично на халяву эксклюзивом нет желания

>А вы уверены, что придя к власти, левые (Зюганов, Глазьев) не будут
этим пользоваться? Типа, конечно Зюганов ни на иоту не использовал свой
ресурс в Думе когда имел большую фракцию? Или вы знаете чем выборы
замерить (напомню что они и в СССР были).

Спасибо ,дорогой , что напомнили. И по ним у меня есть раскадровка. Но
это, извините, если очень сильно захочется. Мне, лично, в свободное
время, . Тут у нас есть и другие люди, участвовавшие в разное время в
процессе, имеющие что сказать, это широкое поле, вроде биг дила, бизнеса
своего рода. Ю андестенд?Пока читайте статьи в Альманахе, просвещайтесь,
не зря люди собирали и эти редкие сведения и публикации по истории
вопроса. Этот эксклюзив если нужно будет - пополним. Пригодится для
будущего и для будущих игроков на этом поле. На плохие шансы я лично не
ловил и не ловлю

Или вы считаете что было бы хорошо если бы выборы были признаны
недействительными? То-то бы России повезло!
> Эх-х! Серьезный вы мой, которому не-смешно.
> Удачи, однако

От	Serge2
К	Pout (16.03.2004 20:20:32)
Дата	17.03.2004 03:32:35

Re: я насчитал у вас

Здравствуйте!
Ваш снобизм и чванство просто потрясли. вы уверены, что вы лучше владеете темой, более начитаны и прочее? Флаг вам в руки. Не написав в ответ ничего - совсем ничего, вы просто попытались принизить собеседника. Вообще-то, даже не ожидал.
Как бы это вы выразиться помягче, из того что я почти ничего не пишу здесь на форуме - еще не следует что можно позволить себе хамский тон, отсутствие логики и вельможное - "нету у меня времени".
Вот логикак постов: только ресурс дал возможность счиатать выборы состоявшимися (40% - не состоялись). Мой ответ - в этих выборах - главное не ресурс направленный на явку, в том числе и потому что этот ресурс всегда включен. ваш ответ: некогда мне, чего с вами возиться...
оставляю вас с уверенностью, что во всем виноват ресурс - иначе бы выборы не состоялись и наступила бы эра светлого будущего.
Я однако хотел бы заметить, что и темой этой интересуюсь, и образование получил не самое плохое и как-то по работе связан с аналитикой как таковой -просто пишу, как констатацию факта, от этого не горячо и не холодно. Просто зайдет на форум человек не столь спокойный - а вы его... И зачем?
Тем не менее, мне так стыдно что я слегка покритиковал вас! Сейчас же выброшу компьютер чтобы больше никогда не искушаться.
Удачи

От	Serge2
К	Pout (16.03.2004 08:33:14)
Дата	16.03.2004 18:31:37

Re: по стране ситуация

Здравствуйте!
Я собственно не понял смысла вашего поста. Разве кто-то отрицал наличие и использование ресурса? Просто я бросил замечание на некорректное заключение о том что ресурс все и решил - это НЕПРАВДА. Более того - опасная неправда - и глупая, если вы хотите побеждать на выборах - то... А утешаться тем, что судья подсуживал...

А вы в ответ - заведомые банальности, в том числе и противоречащие вашему тезису (о мощности ресурса - как это вдруг явка до 50% не дотянула?). По вашему форумяне газет не читают? Или вы сообщили нечто секретное - о пестроте картины и разных результатах в разных регионах? Завидую вашей уверенности в том что вы очень информированный человек потому что смотрите ТВ и умеете читать.
Если во время матча судья подсуживал вашему сопернику (аналогия не совсем корректная - но все же в данном контексте позволительная) - то, как обычно говорят - надо играть так, чтобы никакой судья... судья важен, когда силы примерно равны. А на этих выборах... Вы что, имеете в виду что коммунисты могли выиграть?
Не берите пример с СПС, кторые всегда все делали правильно - вот только непонятно почему страна развалилась и выборы проиграли.
Про студентов в СОЧИ - опять смешно, хотя слово это вам не нравится. Если там студенты - недоросли (в чем я сомневаюсь) или просто "отвязанные" - вы врядли сделаете их сторонниками коммунистов или Родины. Вы вообще о чем? О том, что если вы смогли давить вместо Путина - то выиграли бы? Сначала надо научиться анализировать, а не передергивать чтобы "отмазаться".
Вы собираетесь точно доказать что больший процент явки на выборах президента - фикция которая специально создавалась начиная с самого начала? Иногда лучше думать, чем махать кулаками после драки.
Удачи всем

От	JesCid
К	Serge2 (16.03.2004 18:31:37)
Дата	16.03.2004 18:53:49

А вы то что хотите доказать?

>Вы собираетесь точно доказать что больший процент явки на выборах президента - фикция которая специально создавалась начиная с самого начала?

А вы можете доказать обратное?
У вас врядли найдётся больше аргументов даже на то, чтобы попробовать.
Когда социологу говорят "будет 70%", и потом оказывается ровно столько же, то тут не надо и социологом быть, чтобы догадаться о мошенничестве. Да ещё при том, когда в официальной, будто имеющей полномочия и средства, социологии одно жульё, не имеющее ни технологий, ни аппарата для сбора информации. Али для вас ВЦИОМ да иже с ним шарашки с мошенническими махинациями на базе пары тыщ респондентов - авторитет?

>Иногда лучше думать, чем махать кулаками после драки.

именно

От	Serge2
К	JesCid (16.03.2004 18:53:49)
Дата	17.03.2004 04:18:08

Re: А вы...

Добрый день (точнее, ночь)!
Да нет, я не хочу доказывать обратное. Я уже написал ответ Pout- и хочу заметить что его пост в ответ мне не понравился. Ваши посты обычно мне нравятся - поэтому не хотелось бы...
У меня очень мало свободного времени и я редко здесь что-то пишу - и мое замечание не было началом дискуссии. Возможно,я сдвинул акценты в своем посте - и поэтому он трактуется превратно?
Вначале я просто заметил, что не надо делать выводы "наотмашь" - примерно тот же смысл как и вашем посте ко мне. В ответ мне объяснили, что страна у нас большая и везде все по-разному. Умно, ничего не скажешь (как будто я не писал о том что абсолютизирую свои собственные наблюдения в участке) - мы ведь не на форуме октябрят. В ответ, слегка рассердившись на притимив,я написал "попросторнее" о том, что сама тема использования админресурса для поднятия явки - не самая важная и не самая продуктивная с точки зрения того что происходит и что надо делать. Этот ресурс всегда включен и если власть не умеет его использовать ( я рассуждаю в рамках существующей реальной а не некоей идеальной избирательной системы) - это совсем неумелая власть. В любой системе этот ресурс необходим, если нужно собрать конретное множество людей в конктерном месте.
То есть, за тезисом "явку решил админресурс" не стоит ничего серьезного. Огонь сжег бумагу. Тезис "явку дало в том числе и использование ресурса" - мой тезис и он более логичен, и вот тут уже видно что далее его обсуждать ... не то чтобы бессмысленно - но есть более вадные темы.
Если вы рассуждаете о распространении недоверия к избирательной системе вообще - то размышления о степени влияния ресурса (но таковых не было - был просто голый тезис, эмоциональный) - это было бы кстати (но тогда лучше использовать данные по другим,внещне более косвенным вопросам по менее политизированным темам - именно потому что данные по ресурсу практически непроверяемы в процентном отношении), а в контексте политической борьбы и ситуации в стране в целом - можете мне объяснить, что здесь существенного для прогноза и анализа?
Или нам это поможет? - эх, если б не ресурс, мы бы...О чем речь? Ведь если все действительно решил ресурс - то в стране совсем не та ситуация, как кажется - ну, тогда я кругом не прав...Тогда у нас - полная прострация у населения - а это полностью противоречит тому что я знаю о текущем положении. Реально за тезисом о решающей роли ресурса - просто внутренний эмоциональный "плач" то ли по лопнувшей идее байкота, то ли из-за собственного отрицательного отношения к тому что произошло...
А вы сразу на примитив - типа ВЦИОМУ веришь? Это-то здесь причем? ВЦИОМ тоже надо смотреть, все - информация к размышлению. На то и мозги чтобы сопоставлять и думать, разве не так? Я разве ссылался на ВЦИОМ?
На месте моего собеседника я бы просто написал - ну может и не все ресурс решил, ты-то сам чего хочешь? - И я бы ответил: точности, а не эмоций.
Ваша точка зрения мешает искать выход из ситуации и методы борьбы и прочее (начало как раз обсуждаться именно в этой части дискуссии другими - я не влезал, не было времени на серьезный пост).

Пишу это не чтобы пожаловаться - опять таки - давно уже не ребенок - просто после ответа Pout не вижу возможности писать ему напрямую, а ваши посты здесь вызывали не раз мой интерес (не значит что я был согласен, понятное дело).

Итак, либо я чего-то совсем не понял - тогда объясните. Либо - явка в этом контексте - не главный кирпич в стене - тогда почему я не прав и откуда такой снобистский тон здесь берется?
Удачи

От	JesCid
К	Serge2 (17.03.2004 04:18:08)
Дата	17.03.2004 14:08:51

С очерчиванием проблемы акцентами можно согласиться

>Возможно,я сдвинул акценты в своем посте - и поэтому он трактуется превратно?

скорее всего
и именно за это на вас набросились :)
но это тоже способ (сдвинуть акценты для более чёткого поиска базиса)

>что сама тема использования админресурса для поднятия явки - не самая важная и не самая продуктивная с точки зрения того что происходит и что надо делать.

безусловно

>Или нам это поможет? - эх, если б не ресурс, мы бы...

это, конечно, глупости - так завывать :)

С моей стороны речь же была только о трактовке данных
- где всё должно учитываться и адм. ресурс в т.ч., но не в единственном, конечно.

>ВЦИОМ тоже надо смотреть, все - информация к размышлению.

Всего лишь в том смысле - в каком направлении хотят манипулировать общ. мнением. Как данными - их данные стольже информативны как воск на блюдечке.

>На месте моего собеседника я бы просто написал - ну может и не все ресурс решил, ты-то сам чего хочешь? - И я бы ответил: точности, а не эмоций.

У нас нет ни технологии, ни, тем более - аппарата для точности. Чтобы анализировать - нужны достаточно репрезентативные неискаженные данные - в достаточном количестве. У нас нет доступа к ним. Даже хотя бы своего резидента во ВЦиКе :)
А без данных все наши выводы - не более чем _умозаключения_, которые ни на какую точность претендовать не могут. Они могут лишь быть попыткой построения анализа с таким-то уровнем приближения (погрешностью) - достаточным, чтобы погрешность не превышала тот уровень, когда выводы анализа могут инверсироваться до противоположных.

>Ваша точка зрения мешает искать выход из ситуации и методы борьбы и прочее (начало как раз обсуждаться именно в этой части дискуссии другими - я не влезал, не было времени на серьезный пост).

Ну я тоже ставлю акценты. Свои :)
И как раз методы с моей т.з. - самое важное.

>Итак, либо я чего-то совсем не понял - тогда объясните. Либо - явка в этом контексте - не главный кирпич в стене - тогда почему я не прав и откуда такой снобистский тон здесь берется?

Если тон вам таковым показался - то извините.
Pout, возможно, тоже за забралом не разобрал позицию оппонента.

Явка безусловно не гл. кирпич. К тому ж мы про неё ничего толком и не знаем. Кроме наружки данных ВЦиКа, у нас ничего нет. Поэтому мы можем рассуждать только начиная со слова "допустим" - с соответствующей ценностью последующих выводов.
С моей т.з. оперирование цифрами и %, не обладая достоверной информацией - это только вестись на поводу. Поэтому надо оперировать другими критериями.

От	Кудинов Игорь
К	Сепулька (14.03.2004 22:31:21)
Дата	15.03.2004 02:10:31

Re: Только что ...

А я вот не попал - предложил КПРФовцам свои услуги в качестве наблюдателя, причем я мог отъехать и подальше от Москвы - однако эти ребята пообещали позвонить и не позвонили. По наводке Мака вышел на глазьевцев, но из-за тамошнего бардака с выдачей документов просто не успел достоять в очереди, и свалил.

> Однако точное количество проголосовавших не объявили.

А надо было сразу спросить

> Мою просьбу показать итоговый лист списка, естественно, проигнорировали. Короче говоря, ловкость рук и никакого мошенничества - при подсчете бюллетеней оказалось, что кол-во бюллетеней (и соответственно, кол-во проголосовавших) - на 100 с лишним больше. Т.о., проголосовавших уже оказалось 60%.
> Теперь еще одна интересная "фишка": если человек не приходил на выборы два раза, его автоматически вычеркивают из списков избирателей (до тех пор, пока он снова не придет), т.о. кол-во избирателей на участке - что бы вы думали - уменьшается, а процент проголосовавших, естественно, растет.

А бумаги написала?

От	Сепулька
К	Кудинов Игорь (15.03.2004 02:10:31)
Дата	15.03.2004 11:25:47

Re: Только что

>> Однако точное количество проголосовавших не объявили.
>
>А надо было сразу спросить

А я и спрашивала, но мне, естественно, никто не ответил. Итоговый лист списка проголосовавших не показали.

>А бумаги написала?

Написала. Только и тут смех один - и жалоба, и акт должны быть подписаны кроме меня хотя бы еще двумя присутствующими. Я же была единственным наблюдателем на участке, а члены комиссии, естественно, не подписали эти бумаги. Т.е. юридической силы они не имеют.
Вот так.

Явка на участке в 14.00 была около 30%.

От	Кудинов Игорь
К	Сепулька (15.03.2004 11:25:47)
Дата	15.03.2004 11:34:37

Re: Только что

вот, не позвала меня %), я ведь набивался %) А вообще, если от одного кандитата может быть только один наблюдатель, то получается , что любые нарушение в гипотетическом втором туре не доказуемы?

От	Durga
К	self (03.03.2004 12:08:07)
Дата	13.03.2004 02:47:37

Всё таки иллюзия выбора есть.

Она заключается в том, что мы считаем, что выбираем прийти или не прийти на выборы. И в то же время знаем, что нужная явка будет.

А вот если присмотреться то видна очень интересная программа воздействия исключительно на интеллигенцию и средний класс. Это закон об ОСАГО. Он сильно зацепил многих и очень кстати власти развернули его как раз к выборам.

Но не так как предполагали многие (мол отменят, и блвгодарные люди проголосуют), а полностью наоборот. Между двумя выборами за нарушение закона стали брать штрафы. Значит он нужен и именно для того, чтобы отвратить автомобилистов от выборов, а они в основном интеллигенция.

Нужно, чтобы средний класс на выборы не пошел. То есть выстраивается схема необходимая для реформирования мышления по ТКД - победа очень малым перевесом.

От	Олег Н
К	Durga (13.03.2004 02:47:37)
Дата	13.03.2004 16:05:19

А ведь, действительно, похоже, работают на малую явку. (-)

От	Владимир К.
К	Олег Н (13.03.2004 16:05:19)
Дата	13.03.2004 23:14:30

Непонятно только, кто работает. Те, кто за Путина или те, кто против Путина.

Причём, разумеется, те, кто против - это и не те, кто за народ.

От	А. Решняк
К	Владимир К. (13.03.2004 23:14:30)
Дата	14.03.2004 14:27:24

Западные доброжелатели

Их очень мало, по сравнению с остальной массой запада, которая как Вы правильно "догадались" против любого сильного президента и потенциальной способности создания сильной государственной структуры рядом с ними.
Мы для них среда обитания и эта "среда" при формировании сильного государства будет трансформироваться в конкурента.
Всем всегда хочется всего с минимальными издержками, на западе скрипят зубами, кладут их на полку - у них просто увеличиваются издержки и отпал большой кусок окружающей среды, появился претендент на их смещение, что в их мировоззрении ассоциируется с их уровнем развития - безжалостным устранением врага.

Спится теперь беспокойно, во сне крушится механизм финансового закабаления, вспоминается выбросившейся с криками "Русские идут!" толстяк из корпорации. На дип каналах вся таже приверженность РФ к "взятому ранее" курсу и это их больше настораживает чем открытое противостояние, они начинают понимать что уже их система начинает работать против них, Большая игра незаметно для них ввела новые правила игры, которые кто не успел заметить, тот опоздал в их применении. Холодный пот - испарина заставляют звонить по ночам спящему медведю-табакерке в службе, на что тот говорит, что всё проверит днем.
При определенной настройке системы по обработке информации - она (система) выдаст причину: "Крайне мало настоящих доброжелателей с запада, их отсутствие заставляет социум обезвреживать агрессию и бороться с деструкцией".

С ув,
Александр Решняк.

От	Мак
К	self (03.03.2004 12:08:07)
Дата	10.03.2004 20:46:03

Форум сторонников С.Ю. Глазьева. О выборах.

Форум сторонников С.Ю. Глазьева
http://glazev.rossija.info/index.php

ЧТО ДЕЛАТЬ? - сторонникам Глазьева
http://glazev.rossija.info/viewtopic.php?t=305
Народный контроль выборов: Обращение Глазьева !!!!!
http://glazev.rossija.info/viewtopic.php?t=371

От	Pout
К	Мак (10.03.2004 20:46:03)
Дата	13.03.2004 09:29:28

На финише. Член избиркома и наблюдатель - диалог о контроле

Мак сообщил в новостях следующее:111777@kmf...

> Народный контроль выборов:
> http://glazev.rossija.info/viewtopic.php?t=371

отрывки дискуссии с форума

УИК - участковая избир.комиссия (та, которая находится непосредственно
на избираетельном участке)
ТИК -территориальная избир.комиссия

========

"... помочь нам проконтролировать подсчет голосов. У нас нет денег,
чтобы платить наблюдателям, поэтому я призываю всех, кто готов постоять
за свои гражданские права, за будущее нашей страны откликнуться и помочь
нам проконтролировать подсчет голосов на избирательных участках. Я могу
каждому добровольцу дать право совещательного голоса, дать право
наблюдателя в избирательных комиссиях, нам очень сегодня нужна ваша
помощь, чтобы не допустить крупномасштабной фальсификации на выборах.

Телефон моего штаба, добровольцы могут туда обратиться и получить
соответствующие права и документы, 771-65-76, 771-65-77, 208-04-44.
Просьба всем, кто готов поработать ночь при подсчете голосов для того,
чтобы не допустить воровства голосов наших избирателей, приходить.
Вместе мы отстоим свое право выбора."

=====
....

Чтобы стать наблюдателем, нужно сделать следующее (технически это
просто - сам работал в участковой комиссии).
Надо, чтобы доверенное лицо, желательно в Вашем регионе, написало
заявление в установленной форме в адрес УИК, в которой необходим
наблюдатель. Далее с этим заявлением Вы идете в участковую комиссию к
председателю, где Вас регистрируют. Желательно это сделать за несколько
дней до выборов.
Хотя, как я помню, на выборах в Думу к нам приходили наблюдатели и
регистрировались за час до открытия участка. Более подробно нужно
узнавать в штабе или у доверенного лица (лиц) в конкретном регионе.

_________________
Избиркомовец
....
Fater625474pm61, к сожалению фальсификации будут обязательно.
Я это как человек, состоящий в УИК утверждаю.
У нас - сторонников Глазьева не будет наблюдателей даже на сотой части
избирательных участков. Поэтому не будет контроля.
Напоминаю: наблюдатели при оглашении результатов имеют право стоять
рядом с председателем оглашающим биллютени, чтобы убедиться, что
биллютени раскладываются по нужным стопкам.
Вот как будет проходить фальсификация: председатель и его соратники при
оглашении результатов будут делать так: Так, здесь ( на бюллетене) -
Путин (хотя реально любой другой кандидат), и отдают бюллетень
подкупленному, (принужденнуму,запуганному) члену УИК, сидящему рядом с
председателем, а тот - в стопочку "За путина", и так пока не наберется
нужный процент. Даже другие члены УИК, стоящие поодаль, ни о чем не
догадаются, будут думать про себя: ну надо же везде наверняка как-то
фальсифицируют, а вот у нас мол все по честному.
ВСЕ ДЕЛО В ТОМ, ЧТО В ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ КОММИССИИ (ТИК)
БЮЛЛЕТЕНИ НИКТО СЧИТАТЬ И ПРОВЕРЯТЬ НЕ БУДЕТ! Они будут положены в мешки
и опечатаны в УИК и отправлены в ТИК, а распечатать их можно будет
только по решению суда.

----------
(ответ)
...наблюдатели будкт контролировать подсчет голосов и получат протокол
об итогах голосования.
Запомните раз и навсегда: манипуляции происходят не с бюллетенями, а с
цифрами, которые подсчитываются в комиссиях более высогоко уровня.
Единственное, на что нужно обращать внимание наблюдателю, так это на
динамику количества проголосовавших, самому проходить и опрашивать
сидящих за столами, сколько проголосовало на определенный момент. Еще
внимательно просмотреть книги с избирателями, посмотреть реестр заявок
для голосования на дому.

И еще не забывайте, что наблюдателей может быть не от одного кандидата.
И уж кто-нибудь обязательно возникнет в случае нарушений.

....даже если в УИКе не будет ни одного наблюдателя и члена комиссии с
совещательным голосом (особенно в крупном мегаполисе), то чисто
технологически произвести манипуляции с бюллетенями невозможно: в самой
комиссии представители разных партий и организаций, люди с разными
убеждениями, да к том же и незнакомые. Сложно договориться.
Другое дело, действительно, на селе где-нибудь. Ближайший участок в 15
км - рисуй крестики, где хошь. Все друг друга знают. Здесь возможно это,
но никогда не используется. Делается по-другому. Председатель сельсовета
ходит по домам и говорит: "Не проголосуете за Путина - газ и свет
отключим". Этого ДОСТАТОЧНО!!!!

И опять-таки, все манипуляции проводятся только на уровне повыше -
областном, например. Установки на 70% дают ведь не районным комиссиям, а
областным...

_________________

Избиркомовец
Буду всегда

Зарегистрирован: 25.02.2004
Сообщения: 38
Откуда: Уфа
Добавлено: Пт, 12 Мар 2004 15:43

------------------------------------------------------------------------
--------
Товарищи! Нас ожидает грандиозная по масштабам фальсификация выборов!
Идет повсеместный подкуп, запугивание, принуждение работников участковых
избирательных комиссий.
Действуют по методу кнута и пряника. Выдают членам УИК по 10 тысяч
рублей по каким-то спискам. Люди с радостью получают деньги. Объявляют,
что это еще не все, что после выборов будет еще премия. Далее прямо
заявляют, что будет подтассовка результатов голосования, призывают на
все нарушения смотреть сквозь пальцы. Недовольным, если такие есть,
вначале требуют вернуть деньги и сразу грозят увольнением с работы. Тем
кто не хочет участвовать в фальсификации, но и не хочет увольнения,
предлагают сказаться больным в день выборов.
Все дело в том, что в УИК привлекают людей зависимых, женщине говорят:
подумай о детях, уволят - как кормить будешь, мужчин чаще всего убеждают
так: поднимем зарплату, повысим в должности.
В нашем участке никто и слова против не сказал. Лично я не хочу потерять
свою должность.
А что толку бороться? Ну рискну я карьерой, обеспечу честные выборы на
своем участке, но ведь на других участках все равно будут поттасовки!
И моя жертва будет напрасной.

Наблюдатель! Ты должен не только смотреть как по стопочкам
раскладываются бюллетени, но и одновременно подсчитывать их количество
за каждого кандидата, ибо при подсчитывании бюллетеней будет трудно
определить их количество.
Мне очень жалко Глазьева! Такой честный, порядочный, любящий свою страну
человек!
Глазьев искренен в своем стремлении помочь своей Родине! Но, к
сожалению...
Нас, всех сторонников Глазьева, ожидает очень глубокое разочарование
"итогами" выборов.
Я открыто не высказал своего отрицательного отношения к подтассовкам,
иначе бы меня "заболели" и в воскресенье меня в состава УИК уже бы не
было. Я постараюсь противостоять фальсификации.

_________________

Добавлено: Пт, 12 Мар 2004 17:31

------------------------------------------------------------------------
--------
Цитата:
Бойкот выборов - самое лучшее решение. Почему? Потому что голоса
проголосовавших за Глазьева припишут Путину.

как их смогут приписать, если в бюл-ни будет стоять галочка за Глазьева?
мне казалдось, енаоборот, если не прийти - вероятночсть фальс-ции
возрастает...

Цитата:
Я постараюсь противостоять фальсификации.

- попытайтесь их задокументировать, можно скрыто...

Цитата:
Далее прямо заявляют, что будет подтассовка результатов голосования,
призывают на все нарушения смотреть

- а неплохо бы было бы получить доказательства... Хреново, что
связь со штабом плоховата - пара телефонов будут всегда заняты - это
очевидно...

=====

От	Pout
К	Pout (13.03.2004 09:29:28)
Дата	13.03.2004 09:44:34

Выборы 14 марта - сигнал о подготовке фальсификации(*)

к модераторам - просьба ветку с этим корневым сообщением не убирать
пару дней

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/111892.htm
из Башкирии

Избиркомовец

Зарегистрирован: 25.02.2004
Сообщения: 38
Откуда: Уфа
Добавлено: Пт, 12 Мар 2004 15:43

------------------------------------------------------------------------

Товарищи! Нас ожидает грандиозная по масштабам фальсификация выборов!
Идет повсеместный подкуп, запугивание, принуждение работников участковых
избирательных комиссий.
Действуют по методу кнута и пряника. Выдают членам УИК по 10 тысяч
рублей по каким-то спискам. Люди с радостью получают деньги. Объявляют,
что это еще не все, что после выборов будет еще премия. Далее прямо
заявляют, что будет подтассовка результатов голосования, призывают на
все нарушения смотреть сквозь пальцы. Недовольным, если такие есть,
вначале требуют вернуть деньги и сразу грозят увольнением с работы. Тем
кто не хочет участвовать в фальсификации, но и не хочет увольнения,
предлагают сказаться больным в день выборов.
Все дело в том, что в УИК привлекают людей зависимых, женщине говорят:
подумай о детях, уволят - как кормить будешь, мужчин чаще всего убеждают
так: поднимем зарплату, повысим в должности.
В нашем участке никто и слова против не сказал. Лично я не хочу потерять
свою должность.
А что толку бороться? Ну рискну я карьерой, обеспечу честные выборы на
своем участке, но ведь на других участках все равно будут поттасовки!
И моя жертва будет напрасной.

Наблюдатель! Ты должен не только смотреть как по стопочкам
раскладываются бюллетени, но и одновременно подсчитывать их количество
за каждого кандидата, ибо при подсчитывании бюллетеней будет трудно
определить их количество

Я открыто не высказал своего отрицательного отношения к подтассовкам,
иначе бы меня "заболели" и в воскресенье меня в состава УИК уже бы не
было. Я постараюсь противостоять фальсификации.

_________________

От	Михаил Едошин
К	self (03.03.2004 12:08:07)
Дата	10.03.2004 09:40:17

Еще вариант

На contr-tv вычитал. Приходишь, берешь бюллетень, толстым фломастером рисуешь на нем... понятно что, выходишь и клеишь на дверь избирательного участка или на забор. Этакий акт гражданского неповиновения.

Тоже красиво. Терзаюсь теперь сомнениями.

От	Сепулька
К	Михаил Едошин (10.03.2004 09:40:17)
Дата	10.03.2004 11:48:59

Это увеличит явку. А им того и нужно (-)

От	Сепулька
К	self (03.03.2004 12:08:07)
Дата	09.03.2004 15:24:00

Исходя из обсужденного,

а также из услышанного накануне в программе А. Караулова, который всячески призывал идти голосовать, крича, что якобы Березовский и др. решили не пускать людей на выборы, я решила, что:
1. власть действительно боится, что люди не придут на избирательные участки, т.е. необходимо сделать то, чего боится Путин и ко. - не идти голосовать;
2. можно вместо этого пойти на избир. участок в качестве наблюдателя. Правда, цель тут не очень ясна: если даже и будет доказано, что выборы Путина не состоялись, наша оппозиция побоится устраивать сценарий типа грузинского. Легитимность Путина, конечно, будет подорвана, но это будет иметь значение только для не очень близкого будущего.

От	Scavenger
К	Сепулька (09.03.2004 15:24:00)
Дата	09.03.2004 22:14:25

Re: Пример обратной манипуляции...

>а также из услышанного накануне в программе А. Караулова, который всячески призывал идти голосовать, крича, что якобы Березовский и др. решили не пускать людей на выборы, я решила, что:
>1. власть действительно боится, что люди не придут на избирательные участки, т.е. необходимо сделать то, чего боится Путин и ко. - не идти голосовать;

Все правильно ТОЛЬКО если доверять Караулову. Между прочим, я давно заметил, что власть не гнушается и одним очень изощренным видом манипуляции - обратной. То есть Караулов мог сказать так, в надежде, что кто-нибудь из оппозиционеров, услышав его - поступил наоборот. А если ему того и надо?

Если мы не придем на выборы - сторонники Путина все равно придут. Голосовать надо против всех...

С уважением, Александр

От	Сепулька
К	Scavenger (09.03.2004 22:14:25)
Дата	10.03.2004 11:54:03

Это вряд ли

>Все правильно ТОЛЬКО если доверять Караулову.

Хотите сказать: ТОЛЬКО если ему не доверять? :)

>Между прочим, я давно заметил, что власть не гнушается и одним очень изощренным видом манипуляции - обратной. То есть Караулов мог сказать так, в надежде, что кто-нибудь из оппозиционеров, услышав его - поступил наоборот. А если ему того и надо?

В его программе слишком много было и есть прямой манипуляции, которая, кстати, и действовала на думских выборах. Поэтому, думаю, что умножать сущности не стОит. Все рассчитано по той же схеме, что и на думских выборах, и на ту же самую аудиторию.

>Если мы не придем на выборы - сторонники Путина все равно придут. Голосовать надо против всех...

Это-то как раз бессмысленно. "Против всех" все равно не наберет больше, чем Путин. И тогда уж можно голосовать за Харитонова, например, - это все-таки реализация выбора.

С уважением

От	Durga
К	Scavenger (09.03.2004 22:14:25)
Дата	10.03.2004 03:21:07

Пока совет дать трудно.

Если рассмотреть ситуацию "по науке", то одним из условий реформирования мышления методом КД есть принцип меньше, значит больше. ТО есть конечная задача не Путину избраться, а людям измениться. Для этого нужно, чтобы факторы воздействия на людей были минимальны. Зачем, например, ввели закон об ОСАГО отвративший от власти средний класс (что он не хочет теперь идти на выборы) - причем закон в предельно идиотской форме. Почему не смогли подождать годик, подогнали специально к выборам? Но если с ЕБН более менее прозрачно, здесь не очень понятно, кто куда изменится. Ведь путин привлекает людей на свою личность (хочу такого как Путин)...

От	Durga
К	Durga (10.03.2004 03:21:07)
Дата	15.03.2004 03:56:51

Re: Пока совет дать трудно. :))

КА - Испытание В.П. назначаю ровно на десять. Ученый совет должен быть в полном составе ...

Теперь так: Обращаю особое внимание на форму В.П. Она должна выражать содержание... (неразборчиво) ... сдержанность...

С - Простенько но со вкусом...

....

КА - Что Это?
К - В.П.

...

КА - Ну и кто же это сотворил?
К - Мда, любопытно...
АИ - Иван степаныч, выручайте...
КА - И кто же это?
К - Омерзительно!
Ки - М-м-м интересное решение...
КА - Вы думаете?
Кв - А что? Десократично, Удобно...
К - очень мило
КА - Ну честно говоря мне видилось чтото более изящное...
КА - Ну если возражений нет...
Кв - Нет возражений
К - Какие возражения
КА - то форма принимается

КА - Приступим к проверке содержания. Нам остается только что-нибудь загадать. Вам слово Алена Игоревна. Загадайте что-нибудь. Ну что же вы, Алена! Загадайте что-нибудь самое прекрасное...

(с) Чародеи...

От	Кудинов Игорь
К	Scavenger (09.03.2004 22:14:25)
Дата	09.03.2004 22:40:33

а вы прикиньте вероятности

1. явка составила < 50% с последующими перевыборами и запретом на участие всех кандидатов
несостоявшихся выборов, что выводит путю из игры.

2. народ пришел на выборы и забодал путю, проголосовав против всех.

Не плодите сущностей, этот тупой хомячок Караулов на такие извраты не способен, и , кроме того, "двухуровневым" манипуляторам очень сложно отчитываться пред заказчиком, какой из слоев и как сработал.

От	Кудинов Игорь
К	Сепулька (09.03.2004 15:24:00)
Дата	09.03.2004 18:20:58

Re: Исходя из...

>2. можно вместо этого пойти на избир. участок в качестве наблюдателя.

Вот у меня, например, пока не получается "взять и пойти".

Вообще, если не голосовать, то, строго говоря, надо дойти до уч.комиссии и написать заявление об отказе принимать участие в голосовании. Что, впрочем, совсем не помешает добросать до требуемых цифр. Сегодня Вешняков на ЭхеМосквы вальяжно и уверенно выступал, обещая от 60 до 70%% явки.

От	Pout
К	Кудинов Игорь (09.03.2004 18:20:58)
Дата	09.03.2004 20:19:15

За бугром уже начали комментировать большую явку

Кудинов Игорь сообщил в новостях
следующее:111682@kmf...
> >2. можно вместо этого пойти на избир. участок в качестве наблюдателя.
>
> Вот у меня, например, пока не получается "взять и пойти".
>
> Вообще, если не голосовать, то, строго говоря, надо дойти до
уч.комиссии и написать заявление об отказе принимать участие в
голосовании. Что, впрочем, совсем не помешает добросать до требуемых
цифр. Сегодня Вешняков на ЭхеМосквы вальяжно и уверенно выступал, обещая
от 60 до 70%% явки.

да, слыхал я его.
В подтверждение моей линии.
Сегодня в нескольких СМИ как наших так и зарубежных -Таймс - появились
статьи с указанием конкретных видов давления и об администраитивном
чиновничьем "творчестве" на местах, с целью увеличить явку. ТАМ уже
реагируют и готовятся.. Таймс -это не Московский комсомолец.
Ольга реагирует непосредственно , я прогнозирую на будущий поворот
событий. "Допоргоговый" результат реакции, который будет иметь "линия
Кропотова", ничего не изменит. Явка будет так и так за 60проц, цель -
две трети.

Я несколько раз выкладывал на форумАХ информативные сводки
по результатам работы КПРФ и других партийцев , там наросла целая эпопея
с "контролем". Она достаточно хорошо документирована . Приписка явки 7
декабря 2003, несмотря на все меры контроля составила _почти 4 млн
голосов_.

Кпрфы ( и не только они - оставшиеся не особо загруженные прочим яблоки)
выбрали путь использования _уже собранной_ благодаря 7 декабря
как мега-акции объемлющей доказательной базы. Целью исков не являются
разовые "поимки за руку".
Про первый иск из РФ в Евросуд я тоже
рассказывал, уже давно. Двое избирателей против Лужкова за выводиловку
выборов в Москве. Прецедент был создан в 1996г. ПЕРВЫЙ иск вообще.
Единственно, истцы прогадали со сроком подачи, формально их при
оформлении дела тогда откатили. Но вовремя и аккуратно поданные иски там
рассматривают и дела выигрывают. Если не найдется управы в полностью
схваченном тут в РФ Верховном суде -понесут,имея уроки прежних подач,
туда. Дело
не просто в масштабе нынешних документированных нарушений (а они
настолько вопиющи, что евры уже отказываются признавать выборы в РФ
демократическими), а в "необходимом и достаточном"сборе-сопровождении
доказательной базы

От	Pout
К	Pout (09.03.2004 20:19:15)
Дата	10.03.2004 22:04:10

Сегодня процесс пошел дальше. Поданы иски в 78 судов с опротестованием итогов выборов(***)

Ниже только три выхваченных из потока сегодняшних сообщения.
Опять-таки, в рамках моей версии, развитие идет по восходящей и игра
вокург де-легитимации набирает обороты. Какой выбран способ , к чему он
приурочен, уже видно. Сегодня партийцы выставляют иски, ОБСЕ
предупреждает.

Дополнительно к нижеследующему- от КПРФ сегодня поддержали Яблоко
(Мельников), отметив что готовят свой иск, но не в областные суды, а в
ВС РФ, с целью опротестовать итоги по Федеральному избирательному
округу,т.е. - в целом по РФ(итоги подводятся именно по нему)

1ая часть -их архива, вторая-сегодня

из архива, мой пост от 18.12
------------
Ведомости, 18 декабря

Наблюдатели от компартии получали на избирательных участках
копии протоколов участковых избирательных комиссий, которые затем
передавались в местные партийные штабы. Данные из них в электронном виде
переправлялись в Москву, где проводится их централизованный учет. В тех
случаях, когда коммунисты не располагали копиями протоколов с участков,
они обращались к представителям "Яблока" или СПС за копиями, полученными
наблюдателями этих партий.

Всего в России 94 115 участков. По состоянию на вчерашний день
штабисты компартии располагали копиями протоколов с 87 643 участков
(93,1% от их общей численности). На специальном сайте fairgame.ru
выложен результат обработки копий только 33 348 протоколов (отражающих
данные по 46 582 192, или 42,83% , всех российских избирателей). Из них
следует, что явка 7 декабря составила 53,5% (по предварительным данным
ЦИК - 56% )
По словам Соловьева, при обработке остальных копий протоколов
штабисты столкнулись с проблемой. "В протоколах обнаруживаются
расхождения между контрольными соотношениями - данными об общем
количестве выданных бюллетеней, количеством бюллетеней, извлеченных из
урн, количеством действительных бюллетеней и пр. ", - поясняет Соловьев.
Поэтому учесть данные из этих протоколов при пересчете коммунисты не
могут.

Кроме того, КПРФ выявила "многочисленные несоответствия" при
сравнении данных копий протоколов, полученных наблюдателями на участках,
с данными, введенными в ГАС "Выборы" территориальными избиркомами.
Соловьев полагает, что, когда председатели участковых комиссий сдавали
протоколы в территориальные комиссии, там обнаруживали противоречия в
контрольных соотношениях и, возможно, заставляли тех переписывать
протоколы.

В записке, направленной в ЦИК еще во вторник, коммунисты
рассказали о части выявленных ими расхождений в протоколах. Они
предложили Центризбиркому провести ручной пересчет в 11 регионах
(Татарстане, Башкирии, Дагестане, Кабардино-Балкарии, Мордовии,
Амурской, Орловской, Ростовской, Самарской, Саратовской и Пензенской
областях). Лидер КПРФ Геннадий Зюганов вчера отправил телеграмму
председателю ЦИК Александру Вешнякову, где просил не подводить итоги
выборов до завершения ручного пересчета.

Если ЦИК не отреагирует на требование коммунистов, они обратятся
в Верховный суд, а затем и в Европейский суд по правам человека, обещает
Соловьев. Председатель "Яблока" Григорий Явлинский вчера также заявил,
что, возможно, будет оспаривать итоги "несправедливых" выборов.

------

мой пост от 27.01
http://www.gzt.ru/headline.gzt?id=61050000000007632

"Яблоко" и КПРФ подпишут соглашение и начнут работу над
обращением в Верховный суд. Партии намерены добиваться пересмотра
результатов парламентских выборов, состоявшихся в ноябре 2003 года.
Фальсификации выборов, по их мнению, имели место в момент ввода данных в
ГАС "Выборы" на территориальных избирательных участках.

ЦИК приписала 3,5 миллиона бюллетеней

КПРФ, <Яблоко> и СПС еще до 7 декабря решили скоординировать действия по
наблюдению за ходом голосования и подсчету голосов. <Мы заявляем об
объединении усилий наших партий для совместных действий на всей
территории России с целью предотвращения широкомасштабной фальсификации
итогов голосования>, - декларировали они. Сразу после подведения итогов
выборов коммунисты направили в Центризбирком записку, в которой
утверждалось, что при параллельном подсчете голосов ими выявлена <грубая
фальсификация итогов выборов>, а данные 60 тысяч протоколов
недействительны. Геннадий Зюганов объявил, что данные по обработке 15%
официальных
протоколов избирательных комиссий говорят о том, что <явка избирателей
была не 56%, как заявил Центризбирком, а 52,58%. Господин Вешняков
приписал как минимум 3,5 миллиона бюллетеней, чтобы вздуть базу <Единой
России>. ЦИК осталась равнодушной к обвинениям, после чего партийцы
решили совместно обратиться в Верховный суд.

Временный союз
Для этого КПРФ и <Яблоко> хотят заключить соглашение. Как сообщила
ГАЗЕТЕ руководитель аналитического центра <Яблока>, директор Центра
изучения современной России Галина Михалева, его проект уже подписан
<Яблоком>: "Сегодня мы встречаемся с секретарем ЦК КПРФ Сергеем
Потаповым для консультаций. Так что 22-23 января проект будет
окончательно подписан. После этого будет создана рабочая группа, которая
будет оформлять факты нарушений и готовить совместный иск в Верховный
суд".

Как пояснил ГАЗЕТЕ зампред "Яблока" Сергей Митрохин, <само соглашение
играет символическую роль, ведь работа уже идет. Здесь более важны
неформальные отношения".
Лидер СПС Борис Немцов пояснил: "Исполком партии проделал каторжную
работу, проверив 14 тысяч протоколов, каждый пятый оказался
фальсифицированным. Мы все это предъявим на съезде журналистам. Но съезд
скорее всего решит, что судиться с властью, с этим басманным
правосудием, мы не будем".

"Закон затрудняет доступ наблюдателей к ГАС "Выборы"
Подготовка иска в суд - дело хлопотное. Партиям придется привести
письменные результаты пересчета всех протоколов. До сих пор КПРФ и
"Яблоко" считали протоколы по отдельности и по разным методикам. Как
сообщил ГАЗЕТЕ Митрохин, <мы считали все протоколы по 41 пункту и
фиксировали все нарушения вручную. А представители КПРФ смотрели только
соотношение контрольных цифр (число выданных бюллетеней должно
соответствовать числу действительных, недействительных и утраченных). То
есть, если эти цифры не сходились, они сразу эти бюллетени отбрасывали,
а остальные быстро посчитали с помощью компьютера. Теперь мы их просим
обработать свои протоколы по нашей методике, ведь суд не будет принимать
данные машины>.

Основные нарушения, по словам Митрохина, "происходили в территориальных
избирательных комиссиях, где осуществлялась приписка по явке>.
Территориальные комиссии, в отличие от участковых, оснащены электронной
системой подсчета голосов ГАС "Выборы". По мнению Митрохина, <в систему
заносились искаженные данные>. Таким образом, <массового вброса на
уровне участковых избирательных комиссий фактически не было, просто
члены территориальных комиссий дописывали данные в сводные таблицы. Этот
метод был опробован еще в 1999 и 2000 годах>, - говорит Михалева. С ней
соглашается секретарь ЦК КПРФ Сергей Потапов: <Если у системного
администратора не совпадают цифры по контрольным соотношениям, он просто
произвольно вводит цифры в машину - видимо, здесь и происходит
нарушение. Ведь такой протокол машина при правильном вводе принять не
может. Тем не менее протоколы входят в систему>.

Наблюдатели не помогли. По словам Митрохина, <закон затрудняет доступ
наблюдателей к ГАС "Выборы". Момент ввода данных в систему - это
ахиллесова пята. При этом Михалева напомнила, что если ранее ГАС
"Выборы" контролировалась ФАПСИ, то после его упразднения его
деятельность курирует ФСБ.

"Мы собираемся идти до конца"
Сами партийцы сходятся во
мнении, что скорее всего Верховный суд отправит <ходоков> разбираться в
региональные суды. <ВС будет в значительной степени руководствоваться
политическими соображениями, а не предметными. Но мы собираемся идти до
конца>, - говорит Михалева.

А Сергей Митрохин так сформулировал основные задачи: <Задача-максимум -
отмена результатов выборов, но она очень сложная. Вторая задача - более
осуществимая: привлечение к ответственности лиц, которые занимались
фальсификацией.

...в докладе Международной миссии по наблюдению за выборами а
Государственную Думу РФ отмечено, что "бюджетные СМИ не выполнили своей
законной обязанности предоставления сбалансированного и непредвзятого
освещения кандидатов и политических партий, в нарушение пар. 7.8
Копенгагенского документа (1990 г.), который предусматривает
беспрепятственный доступ кандидатов и политических партий к СМИ".
Подчеркнуто также, что "было оказано существенное давление на СМИ,
особенно в регионах, с целью ограничения круга мнений, доводимых до
избирателя".
=====

-------

http://www.echo.msk.ru/7news/archive/180520.html

Партия "Яблоко" подала в суды заявления с требованием отменить итоги
выборов в госдуму в 170 округах из 225 существующих в России.
10 Марта 2004 19:33:56
Как сообщил пресс-секретарь Яблока Сергей Локтионов, иски направлены в
78 областных судов. По его словам, результаты сравнения данных более 14
тысяч протоколов наблюдателей в участковых избирательных комиссиях с
официальными данными ЦИК выявили несоответствия в двух тысячах шестистах
сорока восьми протоколах. То есть значимое расхождение присутствует в 19
процентах протоколов. Локтионов также отметил, что в ряде субъектов
федерации зафиксированы значительные отклонения в пользу Единой России и
в ущерб Яблоку.

http://www.echo.msk.ru/7news/archive/180505.html

Кандидат в президенты Сергей Глазьев призвал Владимира Путина
предотвратить фальсификацию итогов выборов президента 14-го марта.
10 Марта 2004 18:16:05
Об этом сказано в его открытом письме к главе государства. Глазьев
заявляет, что у него есть сведения об использовании админтративного
ресурса в пользу одного из кандидатов. Например, местные власти
инструктируются из центра, что за действующего президента необходимо
подать 70-75% голосов. "Фальсификация, - добавил Глазьев, - как
известно, это уголовщина, которая чревата пятью годами заключения", -
конец цитаты.

На этом фоне появился отчет специальной комиссии ОБСЕ. Там сказано, что
государственные российские СМИ явно отдают предпочтение действующему
президенту при освещении предвыборной президентской кампании. Они
называют это фаворитизмом.
В документе сказано, что Центризбирком не принимает должных усилий для
исправления ситуации. Впрочем, сегодня глава ЦИК Александр Вешняков
заявил, что мнение международных наблюдателей по сути является
предупреждением этим СМИ. Но ошибок в этой кампании значительно меньше,
чем в ходе парламентской гонки.

-------

http://www.glazev.ru/db/msg/9040
05.03.2004

Открытое письмо
Президенту Российской Федерации
Владимиру Путину

Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

Сегодня я вынужден напрямую обратиться к Вам как гаранту Конституции
Российской Федерации, поскольку в стране возникла реальная угроза
крупномасштабной фальсификации результатов народного волеизъявления 14
марта нынешнего года.

Об этом мне стало известно в ходе моих предвыборных поездок по регионам
Сибири, Урала и Поволжья. Руководители многих регионов пытаются
принудить глав местных органов власти, подчиненных им госслужащих, а
также членов территориальных и участковых избирательных комиссий любой
ценой обеспечить не только явку, но и определенный процент голосов в
Вашу поддержку. В частности, в Московской, Ульяновской, Самарской,
Пензенской и ряде других областей России руководители региональных
администраций открыто требуют под угрозой увольнения от зависимых от них
госслужащих "обеспечить" не менее семидесяти процентов избирательных
бюллетеней в Вашу поддержку и "явку" не ниже семидесяти процентов
избирателей. В областях, где я побывал, представители местных
администраций собирают совещания, на которых в жесткой форме требуют от
руководителей избиркомов сделать всё для Вашей победы в первом туре. По
сути, их принуждают к совершению преступлений, подпадающих под чч. 1, 2
ст.141 действующего Уголовного кодекса РФ <Воспрепятствование
осуществлению избирательных прав или работе избирательных комиссий>, что
грозит их нарушителям тюремным заключением сроком до 5 лет.

Столь циничное использование административного ресурса чревато подрывом
авторитета государственной власти, ведет к дискредитации демократических
институтов нашей страны, и грозит обернуться отказом избирателей от
участия в выборах.

К сожалению, есть основания предполагать, что организация массового
вовлечения госслужащих в противоправные действия с целью преднамеренной
фальсификации результатов голосования исходит непосредственно от Вашей
Администрации. Ее руководителями оказывается также систематическое
давление на федеральные СМИ для размещения там дискредитирующих меня
клеветнических материалов. В частности, как стало известно моим
помощникам, по указанию высокопоставленных функционеров Вашей
Администрации были размещены клеветнические, порочащие меня материалы в
газетах "Комсомольская правда", "Труд", "Аргументы и факты", "Московский
комсомолец" и в целом ряде других изданий. Одновременно к грязным
политическим играм активно подключились и государственные телеканалы.
Речь идет о Первом и Втором телеканалах, а также о канале ТВЦ, на
которых прокручивались сфабрикованные сюжеты о том, что якобы в городах
Поволжья, в Подмосковье в обмен на подписи в мою поддержку выплачивалось
денежное вознаграждение

Несмотря на обращение к руководителям телеканалов, а также в
Генпрокуратуру, эти сюжеты не сняты с эфира и периодически повторяются.
Мне известно и о том, что на Первом канале, телеканале "Россия", на ТВЦ
даны негласные указания полностью исключить какие-либо сюжеты, связанные
с освещением моей выборной кампании. Одновременно все чаще снимают с
эфира мои рекламные ролики, которые телеканалы обязаны демонстрировать в
отведенное законом время.

Все мои обращения к руководителям телеканалов, в Генпрокуратуру, которая
по закону обязана в сжатые сроки разобраться и пресечь незаконные
действия, остались без ответа.

И уж совсем недопустимым в рамках правового государства является
вовлечение в кампанию давления на меня спецслужб. В средствах массовой
информации получил громкий резонанс факт налета сотрудников ФСБ на
бывшую штаб-квартиру избирательного блока <Родина> в Ижевске. Там с
порога пытались инкриминировать людям, не имеющим ко мне никакого
отношения, фальсификацию подписей в мою поддержку. Более того:
сотрудники ФСБ активно вовлекаются в организацию слежки за мной. Так, во
время предвыборной поездки в Нижний Новгород было устроено
демонстративное наружное наблюдение. Причем сопровождавшим меня
милиционерам, которые задержали <неизвестных преследователей>, пришлось
отпустить их после предъявления последними удостоверений сотрудников
ФСБ.

К сожалению, не остались в стороне от применения противоправных действий
и Ваши полномочные представители в регионах. Со ссылкой на поступившие
от них распоряжения, в Екатеринбурге и в Нижнем Новгороде мне было
отказано в предоставлении помещений для проведения встреч с избирателями
и журналистами.

Осуществляемая влиятельными силами "зачистка" избирательного поля от
неугодных кандидатов, развязанная против меня травля в электронных СМИ,
превращение ФСБ в орудие политического сыска, циничная подготовка к
массовой фальсификации выборов, лишают их легитимности и подрывают
доверие населения к власти.

С сожалением вынужден констатировать, что Вы проигнорировали мое
обращение к Вам через СМИ с предложением воспользоваться уникальным
шансом Вашего лидерства в президентских выборах и дать указание Вашей
администрации, руководителям Вашего предвыборного штаба не использовать
грязных приемов по дискредитации других кандидатов. Такой шаг, по моему
твердому убеждению, способствовал бы укреплению демократических
институтов в нашей стране, а Вам позволил бы войти в историю России в
качестве демократического лидера, стоящего на страже законности и
правопорядка. Вы не воспользовались этим шансом, а высокопоставленные
сотрудники Вашей администрации сделали все, чтобы перечеркнуть его. В
стремлении угодить Вам ее организаторы оказывают медвежью услугу и Вам
как кандидату в президенты, поскольку столь грубые нарушения
избирательного законодательства превращают предстоящие президентские
выборы в фарс, ставят под сомнение их легитимность.

В сложившейся ситуации считаю своим долгом обратиться к Вам с
требованием воспользоваться имеющимися у Вас полномочиями для
прекращения практики вовлечения зависимых от органов государственной
власти людей в уголовные преступления по фальсификации результатов
президентских выборов, запрета использования Вашей Администрацией
противозаконных грязных политических технологий.

Сергей Глазьев,
кандидат на должность
Президента Российской Федерации

***

От	Pout
К	Pout (10.03.2004 22:04:10)
Дата	13.03.2004 09:29:10

На финише. Стычка Вешняков-Зюганов на НТВ. Иски яблок в суды(**)

Вчера, в псоледний день дебат, на НТВ сюжет о фальсификациях стал
центральным . Стлокнулись зюганов(и соловьев - тот что готовит иски от
КПРФ) и Вешняков

Транскрипт передачи тут

http://www.ntv.ru/programs/publicistics/svbslv/index.jsp?part=Transcript
&iid=1621

В предыдущий день - эфир на Эхе юристов от Яблока, по той же теме

-------

12.03.2004, [16:08-16:45]
В гостях: Александр Вешняков
Ведущий: Алексей Венедиктов

12 марта 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Вешняков -
председатель ЦИК РФ.
Эфир ведет Алексей Венедиктов
(отрывок)
...
А. ВЕНЕДИКТОВ v "Скажите, пожалуйста, в результате выборов, признанных
недействительными, будут ли старые кандидаты участвовать в будущих
выборах, или все кандидаты должны быть новые?"
А. ВЕШНЯКОВ v Недействительными выборы будут признаваться только тогда,
когда они состоятся, то есть явка будет больше 50%, и президентом будет
избран кто-то из кандидатов, но будет установлено, что были такие
нарушения, что этого избранного нельзя признавать избранным. Например,
финансовые нарушения в особо крупных размерах. Тогда суд признает такие
выборы недействительными, и кандидат, который виноват в этом, нарушал
закон по финансированию, уже не будет иметь права участвовать в новых
выборах. Некоторые сейчас предполагают, что нам угрожает низкая явка. В
таком случае, действительно, (если теоретически говорить по этому
поводу), если явка будет ниже 50%, то ЦИК в соответствии с законом
признает выборы несостоявшимися. Тогда тоже назначаются новые выборы в
3-месячный срок, и проводится сначала выдвижение, агитация, голосование.
При этом любой кандидат, участвовавший сейчас, будет иметь право
участвовать и потом.
А. ВЕНЕДИКТОВ v А Вы по поводу явки не волнуетесь как гражданин?
А. ВЕШНЯКОВ v Я уже не первый раз слышу этот вопрос к себе. Я понимаю
интерес избирателей, политиков, политологов, но я не знаю ни одного
социологического опроса по РФ, который бы проводился хоть какой-нибудь
социологической службой, который бы давал результат менее 60%. Это
первое, что надо иметь в виду. Кроме этого, я хорошо знаю результаты
всех выборов президента, которые были в РФ, по явке. И сейчас могу всем
напомнить. У нас еще ни разу на выборах президента России явка не была
ниже, чем на парламентских выборах, а даже выше. Под рукой у меня
находится график. Если вспомнить, например, 99 год, на выборы в ГД явка
была 61,9%, а на выборы президента в марте 68,7%.

http://www.echo.msk.ru/interview/interview/15018.html
11 марта 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" А. Бузин - юрист,
представляющий интересы партии "Яблоко", Г. Михалева - руководитель
аналитического центра партии "Яблоко"
Эфир ведет Алексей Воробьев

А. ВОРОБЬЕВ - Мы говорим об исках, направленных "Яблоком" в ряд
российских судов и требование партии признать недействительными итоги
голосования на парламентских выборах, подготовка исков в Верховный суд,
о нарушениях конституционного права граждан на свободные выборы. Андрей
Бузин, юрист, представляющий интересы партии "Яблоко" и председатель
межрегионального объединения избирателей, Галина Михалева, руководитель
аналитического центра партии "Яблоко". Давайте уточним, вы подаете иски
в 78 областных судов, а в республиках соответственно в верховные
республиканские суды. Вы оспариваете итоги парламентских выборов в 170
округах из 225 существующих в России.
А. БУЗИН - Мы оспариваем итоги голосования, здесь есть некая разница с
юридической точки зрения - результаты выборов и итоги голосования. Итоги
голосования - это численные данные, результаты выборов - это
распределение мест.
Г. МИХАЛЕВА - Кроме этого, мы сейчас отправили иски в 45 судов субъектов
Федерации.
А. ВОРОБЬЕВ - Почему выбран именно этот момент? Три дня до выборов
президента.
Г. МИХАЛЕВА - Конечно, это символическая дата. Мы не просто так ее
выбрали. Для того чтобы все те, кто работает на выборах, понимали, что
заниматься нарушением законодательства и фальсификациями до
бесконечности просто невозможно. Что выборы должны способствовать
выявлению волеизъявления граждан, то есть они должны быть честными,
чистыми, проходить в соответствии с законом.
А. ВОРОБЬЕВ - То есть это выбор совершенно умышленный, это сделано
специально. Я знаете, что здесь скажу, ваши оппоненты получают в руки
еще один козырь, обвиняя, в том числе вас в такой имиджевой акции и
только, напомнить о себе на волне все-таки повышенной политической
активности.
Г. МИХАЛЕВА - Любая партия, собственно, все свои действия направляет на
то, чтобы напомнить о себе избирателям. Это не только нас касается, а
любой партии. Да, и поэтому выбирается именно такой момент, чтобы нас
услышали, потому что в другой момент у нас было бы меньше возможностей.
У нас ведь сейчас выходы в эфир ограничены, вы знаете ситуацию в наших
СМИ, попасть на эфир просто так без указания сверху, без дополнительной
проплаты просто невозможно.
А. ВОРОБЬЕВ - У нас можно.
Г. МИХАЛЕВА - Спасибо большое. Мы очень рады, что вы нас позвали.
А. ВОРОБЬЕВ - Как сейчас идет весь этот процесс с юридической точки
зрения?
А. БУЗИН - Подано заявление на 170 окружных избирательных комиссий, мы
требуем в соответствующих судах признать незаконными и отменить решения
этих окружных комиссий и нижестоящих соответственно избирательных
комиссий по итогам голосования. Я думаю, что в течение ближайших двух
месяцев, по закону в течение двух месяцев суд может рассматривать эти
заявления, они каким-то образом будут: в дальнейшем, я думаю, после того
как мы соберем еще дополнительные данные, мы будем обращаться в
вышестоящий суд - Верховный суд.
А. ВОРОБЬЕВ - В том числе в международный?
А. БУЗИН - Не знаю, сейчас не могу, к сожалению, ответить на этот
вопрос. Там существуют процедурные вопросы подачи в международный суд,
туда юридические лица не могут подавать. Для этого требуется гражданин,
который будет утверждать, что лично его интересы нарушены.
Г. МИХАЛЕВА - В любом случае мы готовы идти до конца в этом процессе
защите прав избирателей на свободный выбор.
А. ВОРОБЬЕВ - Каковы ваши шансы, вы как-то оцениваете их?
А. БУЗИН - Я в первую очередь рассматриваю данное заявление как некое
противодействие тому, что у нас постоянно происходит на выборах. Я могу
совершенно определено утверждать, что, к сожалению, наши избирательные
комиссии работают недостаточно аккуратно. Сейчас даже не буду говорить
об умышленных фальсификациях, по-видимому, часть - это действительно
умышленная фальсификация, но с определенностью наш анализ 14 тысяч
протоколов участковых избирательных комиссий, наш сравнительный анализ
протоколов по выборам в федеральный округ и в одномандатные округа
показывает, что практически ? участковых избирательных комиссий не могут
точно выполнить те обязанности, которые на них возложены. Это с точки
зрения технической.
Г. МИХАЛЕВА - Мы не должны забывать, что демократия это в первую очередь
процедура. Если мы с вами нарушаем процедуру, если мы с вами за этим не
следим, мы еще больше открываем двери для использования
административного ресурса, который и так уже используется в безумных
масштабах. Теперь о шансах. Знаете, кто не рискует, тот не пьет
шампанское.
А. ВОРОБЬЕВ - Это риск?
Г. МИХАЛЕВА - В данном случае это, конечно риск, причем риск
разносторонний. Вы говорили об имиджевом риске. Безусловно, есть риск и
давление, ведь скажем, в Москве мы сидим, нас к счастью не трогают, я
очень надеюсь, что не тронут, что действительно власть будет хотя бы
частью играть по тем правилам, которые она же сама и разработала. Но что
происходит в регионах, это просто ни в сказке сказать, ни пером описать.
Потому что вчера была большая международная конференция, к нам приезжали
люди из Калмыкии, которым приходилось ночью на машине в темноте выезжать
через границу Калмыкии, потому что человека не пускали, люди из Перми
рассказывали, что там происходит.
А. ВОРОБЬЕВ - Не пускали из Калмыкии?
Г. МИХАЛЕВА - Да, представьте себе. То есть это человек, который
участвовал в этом большом митинге:
А. ВОРОБЬЕВ - Этот человек - гражданин России.
Г. МИХАЛЕВА - Вот такая ситуация у нас в нынешней России и не надо об
этом забывать. Мы в Москве живем, а ситуация в регионах совершенно
другая. Более того, знаете, что у нас не получилось. Мы решили собрать
свидетельства наших наблюдателей, которые были на выборах и в том числе
наблюдателей общественных организаций, в частности Ассоциации "Голос".
Андрей Юрьевич разработал анкету. Мы разослали по нашим наблюдателям.
Знаете, что получилось - они все испугались. Значительная часть из них
не готова давать свидетельские показания. Потому что на них началось
давление. Еще один пример, вы, наверное, знаете, что мы подавали жалобу
в ЦИК господину Вешнякову. Партия "Яблоко" после того как мы обработали
какую-то часть протоколов, сравнили данные наших наблюдателей с
официальными протоколами ЦИК, направила жалобу за подписью Явлинского в
ЦИК, обращая внимание ЦИКа на многочисленные процедурные нарушения,
которые исказили результаты голосования.
А. ВОРОБЬЕВ - Тогда вы действовали вместе с Компартией?
Г. МИХАЛЕВА - Нет, тогда еще нет. Тогда были практически только жалобы
наших наблюдателей.
А. БУЗИН - Были две отдельные жалобы, КПРФ тоже подавала.
Г. МИХАЛЕВА - КПРФ подавала, но не вместе с нами, тогда мы еще не
сотрудничали. ЦИК через некоторое время нам отвечает, что да, имели
место отдельные нарушения в отдельных участковых избирательных
комиссиях, но главная интенция - наблюдатели виноваты сами, они
неправильно заверяли протоколы и вообще партия должна извиниться и к
тому же они пишут: мы приняли определенные меры, в частности
председатели таких-то УИКов лишены премии. Вот вам ответ. Что происходит
в это же время: до официального ответа копии по каждому из регионов
направляются в областные избирательные комиссии, что делают областные
избирательные комиссии - они вызывают этих наблюдателей и начинают с
ними работать. Наблюдатели писали нам и жаловались на то, что на них
оказывается давление. Так что давление может быть разным.
А. БУЗИН - Я скажу пару слов о шансах, которые имеют наши заявления в
российских судах. Еще раз повторяю, что мы просим, чтобы были изменены
цифры в протоколах окружных избирательных комиссий. Мы не просим сейчас
отменить результаты выборов, а именно, чтобы были изменены цифры. Что
должен был бы сделать суд, чтобы объективно и профессионально подойти к
рассмотрению нашей жалобы - он должен получить оригиналы протоколов этих
участковых избирательных комиссий и сравнить их с теми копиями
протоколов, которые предоставлены нашими наблюдателями. Дальше возникает
вопрос - почему есть расхождения. Объективный суд должен в этом
разобраться, что произошло, где эти расхождения произошли, и после этого
уже либо принимать решение о том, чтобы изменить эти данные или не
изменять эти данные. Я почти абсолютно уверен, что суд не будет с этим
разбираться. Моя практика по избирательным спорам достаточно богатая
показывает, что зачастую наши суды действуют, исходя не из закона, а
исходя из убеждения судьи, и эти убеждения иногда бывают просто
парадоксальными. Они не хотят заниматься добыванием доказательств, и
даже когда заявитель требует те или иные документы истребовать, они не
хотят этим заниматься. Поэтому возможно, что суды откажут, даже не
разобравшись полностью объективно в этом вопросе.
А. ВОРОБЬЕВ - То есть вы делаете шаг, заранее понимая, что он ни к чему
не приведет?
Г. МИХАЛЕВА - Нет, ну почему же, извините. Он уже привел.
А. ВОРОБЬЕВ - В резолютивной части я имею в виду.
А. БУЗИН - В резолютивной - да.
Г. МИХАЛЕВА - Что касается судебных решений, мы готовы идти здесь до
конца. На этом уровне нам откажут, мы идем в Верховный суд, в Верховном
суде не получится, мы найдем возможность обратиться в международные
инстанции. Потому что мы глубоко убеждены, что нарушено базовое право
избирателей, которое зафиксировано в 3-й статье российской Конституции.
У нас позиция примерно такая же, какая была в свое время у диссидентов.
Соблюдайте нашу и вашу Конституцию, если Конституция есть, законы есть,
давайте их соблюдать. Поэтому на наш взгляд то, что мы сделали - вот эта
подача исков, она имеет чрезвычайно важное значение и в первую очередь
это значение политическое.
А. ВОРОБЬЕВ - Какой процент расхождения в протоколах между "Яблоком" и
ЦИК?
Г. МИХАЛЕВА - Я не думаю, что имеет смысл на основании тех 14 тысяч,
которые у нас есть, говорить о расхождениях. Я вам приведу некоторые
примеры, потому что по субъектам очень большая разница. Если бы у нас
были все 94 тысячи:
А. ВОРОБЬЕВ - Любопытно действительно.
Г. МИХАЛЕВА - Примерчики такие. Возьмем Дагестан. По 25 участковым
избирательным комиссиям в Дагестане у нас по данным ЦИКа меньше на 6
тысяч 119 голосов. По 15 УИКам Московской области на 1382 голоса, по 15
УИКам Северной Осетии-Алании - 656: Я этот список могу продолжать. С
миру по нитке, курочка по зернышку клюет.
А. ВОРОБЬЕВ - В Москве и Петербурге?
Г. МИХАЛЕВА - В Москве у нас существенные были нарушения, и особенно
Бабушкинский округ я упомяну. Я думаю, Андрей меня в этом деле дополнит.
А. БУЗИН - Несколько обобщающих данных помимо того, что сказала Галина
Михайловна. Мы обнаружили расхождения в 18% протоколов, практически в
19% протоколов, которые мы сравнивали. Возможно, этот процент немножко
завышен, но я думаю, что если провести полную выборку, то это будет
где-то 15%, то есть 15% копий протоколов, которые выдаются наблюдателям,
не соответствует тем протоколам, которые в дальнейшем являются
официальными, ложатся в основу протокола ЦИК о результатах выборов. По
разным пунктам протокола отличия разные, самое большое различие по так
называемому 10-му пункту протокола, это количество действительных
бюллетеней, 9% тех копий протоколов, которые мы изучали, отличаются от
официальных данных. Что касается партий, то наибольшее отклонение, я
именно по количеству комиссий сейчас говорю, наибольшее отклонение у
партии "Единая Россия", приблизительно на 1,1%. Это количество тех
комиссий, в которых отличаются эти протоколы. Общая сумма, между прочим,
завышения среди тех 14 тысяч протоколов, которые мы исследовали около 11
тысяч избирателей. Следующим за ним идет число голосов, которые поданы
против всех кандидатов. Оно занижено приблизительно в 1% комиссий.
Дальше идет "Яблоко" как ни странно, хотя оно не вошло в первую
четверку, пятерку, как известно. И теперь по поводу Москвы, не могу
сказать ничего насчет Петербурга:
Г. МИХАЛЕВА - У меня есть эти данные, я могу назвать число комиссий, по
которым данные протоколов наблюдателей и официальные данные ЦИКа не
соответствуют. В Москве у нас 98 участковых избирательных комиссий, и в
Петербурге 50 участковых избирательных комиссий. То есть другими
словами, мы точно знаем места и людей, которые допускали эти нарушения,
и об этом мы и будем говорить в суде.
А. БУЗИН - Это, к сожалению, не очень большие цифры, но по Москве я могу
добавить:
А. ВОРОБЬЕВ - Скажите, в Москве вы подавали в суд?
А. БУЗИН - Нет, московские суды пока что: Нет, я неправильно говорю, по
192-му округу, где избирался С. С. Митрохин, там было подано заявление в
суд, но пока нет результата рассмотрения.
Г. МИХАЛЕВА - В Москве мы будем тоже в рамках этого процесса точно такие
же исковые заявления посылать.
А. ВОРОБЬЕВ - Смотрите, Марина пишет, на мой взгляд, любопытный вопрос:
"Если бы вы прошли в Думу, вы провели бы такое расследование?"
Г. МИХАЛЕВА - Да, однозначный ответ - да.
А. ВОРОБЬЕВ - Это сейчас, конечно, недоказуемый ответ.
Г. МИХАЛЕВА - Почему же недоказуемый? Он доказуемый, исходя из нашей
общей политической линии. Мы всегда занимались защитой прав и свобод
избирателя, мы всегда об этом говорили и всегда это делали. Просто в
таком масштабе у нас не было ни сил, ни возможностей. А сейчас мы просто
этим занимаемся как основной из наших линий.
А. ВОРОБЬЕВ - Ваш коллега по партии Владимир Лукин, ставший
уполномоченным по правам человека, в связи с этим вопрос: "На какую
помощь вы рассчитываете со стороны Лукина?", - спрашивает Александр
Васильевич. И рассчитываете ли вообще на эту помощь.
Г. МИХАЛЕВА - Я напомню, что прежде чем согласиться на это назначение,
В. П. Лукин приходил на президиум, советовался со своими коллегами и
обещал на нашем последнем заседании бюро федерального совета интенсивную
поддержку и помощь. И более того, наше бюро приняло решение о том, что
на базе наших региональных организаций во всех регионах будут
открываться правозащитные приемные, которые будут работать на прямом
контакте с аппаратом уполномоченного по правам человека. Конечно, мы не
просто рассчитываем на эту помощь, мы уже планируем совместную работу.
А. ВОРОБЬЕВ - "К сожалению, неубедительное выступление, - пишет
Надежда, - так и непонятны действительные размеры фальсификации".
Г. МИХАЛЕВА - Большие действительные размеры фальсификации. Сказать это
никто не может, вот у нас есть цифра одна, Андрей ее уже назвал - 19%.
Если мы экстраполируем эти 19% на общий массив, напомню, у нас было 14
тысяч, всего 94 тысячи, если мы будем считать, что в 19% из всех
участковых комиссий результаты не соответствуют официальным данным ЦИК,
то есть, есть расхождения, считайте, грубо говоря, что 20% граждан не
имеют по результатам выборов того, что они хотели бы иметь. То есть их
голоса приписали кому-то другому.
А. БУЗИН - Я приводил еще две цифры. В 75% комиссий приблизительно в ?
комиссий не могут точно посчитать протоколы, я не утверждаю, что
расхождения там велики, что расхождения таковы, которые повлияли на
результаты выборов. Но очевидный факт заключается в том, что расхождения
в один-два и более голосов имеются, это в ? участковых избирательных
комиссий. Это как раз данные по Москве. Приблизительно по 450 участковым
комиссиям. Это немножко не те данные, о которых мы сейчас говорили, это
другой анализ, он показывает, что ? комиссий не могут точно работать. И
тут ведь профилактический эффект у наших заявлений очень большой. Если
бы мы этого не сделали, то ситуация развивалась в том же направлении:
А. ВОРОБЬЕВ - Когда вчера стало известно о действиях "Яблока", о том,
что вы оспариваете итоги голосования в 170 из существующих 225 округов в
России, поддержку вы нашли только у коммунистов. В нашем эфире Иван
Мельников сказал, что да, это верное решение. И плюс Ирина Хакамада
заявила о том, что чем бы эта вся история ни закончилась, это движение в
верном направлении. Все остальные употребляли весьма образные выражения.
Например, в ЛДПР назвали ваши действия "последней агонией", господин
Островский так сказал. Понятна была позиция "Единой России", которая
сказала, что это такие рефлекторные движения, после того как партия
власти победила на парламентских выборах. Что вы обо всем этом думаете?
Г. МИХАЛЕВА - Я отвечу. Реакция совершенно естественная. ЛДПР всегда
отличалась нежной любовью к нам, как вы помните, это и на дебатах
проявилось. Что касается "Единой России", понятно, партия, которая
получила свои проценты в значительной части за счет административного
ресурса, другой реакции от них ожидать не приходится. Но зато нас
поддержали практически все правозащитные организации, которые вчера
провели большую международную конференцию, нас подержал Союз журналистов
России, и нас поддержало очень большое число политически активных людей,
которые стремятся к тому, чтобы Россия в соответствии с Конституцией
была демократическим правовым государством.
А. ВОРОБЬЕВ - Благодарю вас, мы будем следить за развитием событий. И я
думаю, что вы не последний раз гости 14-й студии на "Эхе Москвы". Андрей
Бузин, председатель межрегионального объединения избирателей и Галина
Михалева, глава аналитического центра партии "Яблоко". Спасибо.

====

От	Pout
К	Pout (13.03.2004 09:29:10)
Дата	23.03.2004 10:28:58

На финише. Транскрипт передачи "Все на выборы" с Шустером от 12.03.04

>
> Транскрипт передачи тут
>
>
http://www.ntv.ru/programs/publicistics/svbslv/index.jsp?part=Transcript
> &iid=1621
>

"Свобода слова" - 12.03.2004 ВСЕ НА ВЫБОРЫ!
ШУСТЕР: Добрый вечер. В прямом эфире НТВ <Свобода слова>, программа, в
которой обычно свободу слова ограничивают время и я, Савик Шустер. Но
сегодня я буду ограничивать свободу слова вместе с Александром
Вешняковым - председателем Центральной избирательной комиссии. И вот
почему. Телекомпания НТВ официально отказалась от платных теледебатов.
Поэтому, согласно закону, мы не имеем права агитировать за или против
кого-либо из кандидатов сегодня в этой студии, я заранее прошу прощения
участников за то, что если кто-то будет агитировать, нам придется, -
чего бы не хотелось делать, естественно, - выключить микрофон. Таков
закон. И мы должны быть законопослушными. Итак, через 4 часа
заканчивается предвыборная кампания. Самое время подвести итоги, тем
более что есть очень много недовольных. Сегодня в студии главные герои:
Александр Вешняков - председатель Центральной избирательной комиссии,
Олег Ковалев - один из лидеров <Единой России> и председатель Комитета
по регламенту Государственной Думы, Геннадий Зюганов - лидер
Коммунистической партии Российской Федерации и Григорий Явлинский -
лидер Российской демократической партии <Яблоко>. Наша аудитория сегодня
поделена на тех людей, которые точно решили участвовать в выборах
Президента в воскресенье 14 марта, и людей, которые либо не решили еще,
либо точно не пойдут на выборы. Это красная кривая, их 44,4%. 55,6%
решили точно, что они обязательно на выборы пойдут. Я прошу вас начать
работать и сразу приглашаю к микрофону Александра Вешнякова. Александр
Альбертович, пожалуйста. Эта предвыборная кампания беспрецедентна тем,
что было подано огромное количество жалоб в Центральную избирательную
комиссию и в разные инстанции. Чем вы это объясняете?
ВЕШНЯКОВ: У вас неточная информация, уважаемый Савик. Жалоб, если
сравнивать с выборами парламентскими, которые были 3 месяца назад,
намного меньше. Если сравнивать с тем, что было 4 года назад на выборах
Президента, тоже меньше. Такое впечатление создается потому, что пишется
об этих жалобах очень много. ШУСТЕР: Кто хочет обратиться к Александру
Альбертовичу Вешнякову? Алексей Венедиктов. Нет? Никто? ВЕШНЯКОВ: Мы с
Алексеем Венедиктовым три удара на <Эхо Москвы> держали вместе. Поэтому,
я полагаю, на все вопросы я уже ему ответил. И не только ему, но и
радиослушателям <Эха Москвы>. ШУСТЕР: Пожалуйста, представьтесь.
ОСТРОВСКИЙ: Островский Алексей, фракция ЛДПР. Александр Альбертович, как
вы можете прокомментировать то, что в новом законе о выборах Президента
депутаты Государственной Думы, профессиональной обязанностью которых
является заниматься политикой, лишены такой возможности? То, что сделал
ЦИК, те предложения, которые сформулированы в законе, лишают нас
возможности участвовать в кампании и поддерживать тех кандидатов,
которых мы предлагаем обществу, но тем не менее опальный олигарх
Березовский, находящийся в федеральном розыске, такой возможностью
обладает. Спасибо. ВЕШНЯКОВ: Спасибо за вопрос. К сожалению, вы не
точны в постановке этой проблемы. Тем более что никаких изменений в
сравнении с тем, что было на парламентских выборах, к которым у вас
никаких претензий не было, не произошло в законе о выборах Президента.
Речь идет только об одном, и, насколько я понимаю, вас это сейчас не
устраивает: нельзя на теледебатах выступать вместо живого кандидата его
в данном случае какому-то представителю. Только в исключительных
случаях, если кандидат заболел и не может прибыть на теледебаты или же
исполняет обязанности, вот тогда его может заменить доверенное лицо. А
доверенным лицом лицо категории А быть не может. Это вы решили, депутаты
Государственной Думы, и совершенно правильно сделали. Потому что когда
становятся доверенными лицами все категории А, все министры, все главы
администраций, то какие же это равные условия избирательной кампании?
Так ведь, Григорий Алексеевич? Поэтому, с моей точки зрения, здесь нет
проблемы. А есть одна проблема, которую создали в ситуации по выдвижению
кандидата от ЛДПР, а потом хотели его заменить другим человеком.
ШУСТЕР: Это так, Григорий Алексеевич? Почему? ЯВЛИНСКИЙ: Я не знаю, раз
вы ко мне обратились, я хотел сказать, может же такое случиться, что
кандидат больной с самого начала. ВЕШНЯКОВ: А, это уже другой разговор.
ЯВЛИНСКИЙ: Ну такой кандидат. У нас и такие кандидаты есть. ВЕШНЯКОВ:
Но мне-то вопрос был не про больного. ЯВЛИНСКИЙ: И что с ним делать?
Так что недоработочка вышла. ВЕШНЯКОВ: Но мне-то был задан вопрос не
про больного кандидата. - Это не факт. ШУСТЕР: Да, Геннадий Андреевич,
пожалуйста.

ЗЮГАНОВ: Александр Альбертович, на думских выборах 56 министров,
губернаторов, мэров шли в <Единстве>, а потом все полностью вышли
оттуда, протащив за своей спиной совершенно неизвестных людей. Почему вы
тогда с этим соглашались, а сейчас не соглашаетесь? Сейчас перекрыли все
каналы для того, чтобы исключить хотя бы элементарное соперничество на
выборах. ВЕШНЯКОВ: Геннадий Андреевич, мне задали вопрос конкретный.
Нельзя быть доверенным лицом категории А. Я ответил на этот вопрос
четко, ясно и понятно. Дал даже разъяснения по этому поводу. Вы другую
проблему поднимаете. Действительно, во время парламентской кампании
участвовали в качестве кандидатов в депутаты Государственной Думы
некоторые высокие чиновники категории А, что не запрещает закон, как вы
знаете, и что должны были знать все наши избиратели и оппоненты, которые
участвовали в избирательной кампании и говорили всем, что они не
собираются, по большому счету, слагать полномочия и уходить в
депутатский корпус. Так ведь? Так. В этой части, да, может быть, надо
было активнее работать, в том числе с избирателями. А потом получилось
то, что получилось. Но это уже другой вопрос. Мне, по крайней мере, та
ситуация действительно не нравится. ШУСТЕР: Я сразу обращу внимание на
работу нашей аудитории, она сегодня особая. Те люди, которые пойдут на
выборы, они не будут голосовать за компартию, я это уже понял. Это люди,
которые, в общем-то, поддерживают Центральную избирательную комиссию.
Это те, которые пойдут. Вам же надо убедить тех, которые не пойдут,
чтобы пошли. А они пока реагируют без эмоций. ВЕШНЯКОВ: Пока только
разминка идет. ШУСТЕР: Хорошо. Сергей Марков, пожалуйста. МАРКОВ:
Знаете, я просто боюсь, чтобы наш разговор не шел в частностях. ШУСТЕР:
Это что вы имеете в виду? МАРКОВ: Ну, 56 депутатов, Жириновский - это
все-таки частности. Александр Альбертович давно занимается выборами,
может быть, он самый большой специалист в стране по выборам, а очевидно,
что тот вопрос, который многие задают по поводу избирательной кампании,
как президентской, так и думской, связан прежде всего с тем, насколько
четко выполняются демократические правила, демократические процедуры, то
есть насколько демократичны эти выборы. Также очевидно, что страна
находится на некотором переходном периоде. Нет диктатуры, нет никакой
демократии европейского типа. В этой связи, Александр Альбертович, у
меня такой вопрос: с вашей точки зрения, в каких основных направлениях
необходимо развивать нашу избирательную систему и общество в целом для
того, чтобы повысить уровень демократичности и уровень доверия общества
к избирательной системе? ВЕШНЯКОВ: Глобальный вопрос. Я постараюсь
кратко ответить. Главное, что нужно делать, - чтобы у нас была здоровая
конкуренция политических партий, реально существующих в нашей стране,
для которых должны быть созданы все условия не только в Законе о
политических партиях, но еще в сопутствующих. В том числе экономическая
основа для этих политических партий, их существования и их развития.
Тогда будет здоровая политическая конкуренция. А если здоровая
конкуренция будет, не будет застоя, который мы уже однажды пережили, и
многого другого, в том числе, что наблюдаем сегодня. ШУСТЕР: Пилар
Бонэт. Человек из Испании, корреспондент газеты <Эль Паис>. БОНЭТ: Я
представляю испанскую газету <Эль Паис>. И у меня к вам практический
вопрос. Мы следим за вашим сайтом, следили за ним во время парламентских
выборов. И мы были свидетелями того, как сайт прекратил работу на
несколько часов, а вдруг явка увеличивалась так, как будто вы все решили
пойти голосовать в последние часы того дня. Вот поэтому я хотела вас
спросить, как будет работать ваш сайт и с какой периодичностью вы будете
нас информировать о явке? Можете вы это конкретно сказать? Потому что у
меня был такой горький опыт в Чечне, когда бюллетень, : места отделено в
кабинах было два раза больше, чем другим кандидатам. Я этот бюллетень
показала вам, и пока ни слуху ни духу.
ШУСТЕР: Александр Альбертович, я обращу внимание, смотрите, люди,
которые не собираются идти голосовать, вот именно это их волнует.
ВЕШНЯКОВ: Я понимаю, что это волнует. Только давайте объективно
посмотрим на то, что было 7 декабря. Сайт наш работал. То, что его было
желающих посетить огромное количество, доходило в сутки до миллиона
желающих, это факт. Естественно, это перегружало, и возникала очередь,
чтобы получить информацию которая там была. Из-за этого возникали
некоторые технические проблемы, которые совершенно объяснимы для любого
человека. Это первое. Второе. ШУСТЕР: Любой человек не понимает, я по
аудитории сужу. ВЕШНЯКОВ: Одну секундочку. Но в то же время здесь, в
этом зале, наверняка есть люди, которые присутствовали в нашем
информационном центре - там, где непосредственно эта информация вся
обнародовалась в течение всего дня сначала о ходе голосования, о явке
как раз, а потом в течение всей ночи. Я не знаю еще, нет ни у одного
журналиста, который работал в информационном центре Центральной
избирательной комиссии 7 декабря, в ночь на 8 декабря, претензий по
этому поводу. Мы наоборот продемонстрировали всему миру супероткрытость
подведения итогов голосования и оперативность подведения. Назовите мне
хоть одну страну мира, которая в течение суток после дня голосования
помещает данные о результатах голосования с каждого избирательного
участка в сети Интернет? Пожалуйста, в этой аудитории есть такие
примеры? Но страну, по масштабам похожую на Россию, по числу избирателей
приближающихся к России? ШУСТЕР: Я немного таких стран вообще знаю.
ВЕШНЯКОВ: Почему же, пожалуйста, я могу назвать. Соединенные Штаты
Америки, пожалуйста, Индия, пожалуйста, Мексика. ШУСТЕР: Канада.
ВЕШНЯКОВ: Да, пожалуйста, назовите примеры. ШУСТЕР: Пожалуйста, Алексей
Венедиктов. ВЕШНЯКОВ: Поэтому в этой части мы готовы отвечать на эти
вопросы, тем более что на них есть ясные ответы, и по этой части
претензий не принимаю. ШУСТЕР: Алексей, вы позволите мне, я хочу
включиться в наш свободный микрофон по одной причине: сегодня начало
чемпионата России по футболу, ЦСКА - <Торпедо-Металлург>, первый матч,
чемпион играет. И там работает Антон Сергеев - в перерыве, чтобы не
мешать людям смотреть футбол. Антон, во-первых, какой счет после первого
тайма, и кто собрался у микрофона? Антон СЕРГЕЕВ: Савик, действительно,
сейчас идет перерыв между первым таймом матча ЦСКА -
<Торпедо-Металлург>. Пока счет 0:0, игра равная. Здесь разные возрастные
категории, от 17 до 40 лет. Так что можно вполне задавать вопрос. Народу
уже много, а времени остается все меньше до конца перерыва. ШУСТЕР:
17-летние нас, к сожалению, не интересуют, они не будут голосовать. А
вот люди постарше, пойдут ли они на выборы? Корр.: Вопрос очень
простой: пойдете на выборы? - Конечно, обязательно. - Обязательно. -
Пойдем, пойдем. - Нет, не пойдем. Все ясно уже. Путин победил. -
Пойду. Корр.: В общем, основная масса, Савик, находящихся рядом со мной
болельщиков, которые пришли на поединок ЦСКА-Торпедо, считают, что
пойдут на выборы. ШУСТЕР: А вот кого из шести кандидатов они точно
знают? - Путин. Глазьев. Хакамада. Миронов. Малышкин. Харитонов.
Корр.: Вот, Савик, как мы видим, многих назвали, да? Президента нашего
действующего и кандидата назвали. Малышкина назвали. Харитонова назвали.
Глазьева назвали. Хакамаду назвали. Миронова назвали. В общем-то, знают
всех. ШУСТЕР: Все в порядке. Мы соблюдаем закон. Спасибо, Антон
Сергеев, возвращайтесь смотреть матч, в конце скажите нам результат, раз
мы уже сказали результат первого тайма, надо сказать результаты и
второго. А вот вывод можно сделать такой, судя по реакции нашей
аудитории в студии и судя по реакции людей на стадионе, а там собрались
самые разные люди: если бы люди верили реально, что вот есть
политическое соперничество и все правильно, то мы бы получили явку,
наверное, 95. ВЕШНЯКОВ: 95 не получится точно. ШУСТЕР: 90 получили бы,
85. Мы бы вообще не говорили о явке. Она была бы просто по определению
высокой. Вот это факт. Люди не верят в справедливость правил игры.
ВЕШНЯКОВ: Нет, вы же сами сказали, есть две причины: нет политической
интриги крутой, закрученной на этих выборах, как это было, например,
помните, в 96-м году, когда потребовался даже второй тур на выборах
Президента Российской Федерации, напряжение было очень сильное. И так
же, как на футбольный матч идут с огромным интересом, когда есть
непредвиденность результата, интрига такая, так и на выборы идут. Но и
сейчас, когда, как отмечают многие, интриги такой нет, тем не менее все
понимают, что выборы - это не футбольный матч, и от них зависит намного
больше больше, чем от футбола. Поэтому большинство и в этом зале, и на
стадионе готовы принять участие в выборах, исходя именно из важности
выборов Президента России. Второе. Да, есть сомнения, которые сеют
иногда политики, небрежно бросая слова, обвинения в адрес в том числе
тех, кто проводит, организует выборы, то есть избирательных комиссий. А
запачкать выборы намного легче, грязью облить намного проще, отмыться
тяжелее. Поэтому мы пытаемся отмыться и надеемся, что нам помогать будут
многие, в том числе и в этом зале. ШУСТЕР: Алексей Венедиктов,
пожалуйста. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое, но, Александр Альбертович,
сначала я хочу все-таки вас спросить, вы говорили: очень быстро были
данные. Дело не в скорости, а в их достоверности. Вот мы имеем 170 исков
от <Яблока> по 170 округам из 225. Вот какие бы там цифры на сайте ни
появились, они сейчас, как я понимаю, будут в судах оспорены. Поэтому
вопрос, по-моему, не в скорости, и это не является предметом демократии.
Саддаму Хусейну утром дали 99%, когда он избирался в президенты год тому
назад. Ну были цифры такие. Это первое, что я хотел сказать. И второе.
Вот вы говорите: грязью обливают политиков. Вы знаете, у меня тут с
собой замечательный документ есть. Одно московское учреждение от своих
сотрудников потребовало следующую штуку: список всех сотрудников,
дальше - какую должность занимаете, дальше - когда и во сколько пойдете
на выборы и дальше - личная подпись человека. Это учреждение существует,
у меня с другой стороны написано, какое, я не буду предъявлять, там
будем мы с журналистами работать. Как вы думаете, вот эти самые люди,
которые здесь написали <в 16 часов пойду на выборы>, <в 10 часов>,
начальник носил бумажку и подпись требовал. И нашлось 3 человека из 11,
которые написали <не голосую>. 3 человека из 11. Это то, что вы, Савик,
сейчас сделали. Вы публично потребовали от людей сказать, пойдут они или
не пойдут, и заставили их подписаться собственным лицом, а выборы у нас
тайные на самом деле. И никто не обязан отчитываться ни перед
аудиторией, ни перед собственным начальником. ШУСТЕР: Алексей, мы же не
будем вычислять людей: ВЕНЕДИКТОВ: Вы - нет. Вы - нет. ВЕШНЯКОВ:
Давайте я отвечу. Во-первых, мне был задан вопрос. ВЕНЕДИКТОВ: : Можно
было сказать: а я готов с вами поехать в это учреждение и потом
вернуться с этими людьми сюда. ВЕШНЯКОВ: Мы же понимаем, как
обрабатываются учреждения и все это может просто быть инспирировано.
ВЕНЕДИКТОВ: Кем? ВЕШНЯКОВ: Кому это выгодно. ВЕНЕДИКТОВ: Кем?
ВЕШНЯКОВ: Ну вот вы подумайте, вы же тоже человек достаточно
эрудированный. ВЕНЕДИКТОВ: Березовский. Знаю. Березовский. ВЕШНЯКОВ:
Не обязательно. Давайте поближе поищем. ЛЕОНТЬЕВ: Что за бодяга! Когда
говорится, что люди не пойдут на выборы, потому что их сфальсифицируют,
это фигня. Я уверен, что среди тех людей, которые не пойдут, к счастью
или к сожалению, на выборы, процент сторонников Путина такой же, как
среди тех, которые пойдут. Действительно, выборы, получается так,
предопределены, есть один лидер. И, естественно, у некоторых людей
понимание, в общем, вполне бытовое: а чего идти, все равно все уже ясно?
Это не связано с неверием, фальсификациями не связано. Да, есть люди,
которые думают, что выборы сфальсифицированы. Есть люди, которые
недовольны. Но кто-нибудь будет в здравом уме и трезвой памяти отрицать,
что Путин является абсолютным лидером, а все остальные являются
аутсайдерами? Они являются аутсайдерами. Ну что ж поделать? Это
отдельный вопрос, откуда такой кошмар взялся. Но это факт. ШУСТЕР:
Михаил, я хочу понять, мы закон нарушаем? ВЕШНЯКОВ: Я полагаю, что
Михаил переходит в данном случае уже в какую-то даже агитацию. Я бы
предостерег, больше не надо этого делать. Это раз. Второе. Мне все-таки
был задан вопрос. Сначала итальянским журналистом. ШУСТЕР: Испанским.
ВЕШНЯКОВ: Испанским. И я на него ответил. Там как раз говорилось о
скорости. БОНЭТ: Просто один конкретный вопрос. Как часто, в который
час вы будете информировать о явке, с какой периодичностью? ВЕШНЯКОВ:
Хорошо. Прибывайте, пожалуйста, в наш информационный центр, и на 10 утра
в воскресенье, в день выборов, вы получите первую информацию о явке по
Российской Федерации. Следующая - по состоянию на 14 часов, это примерно
через час, пока мы соберем данные, то есть 15 часов. Потом на 16 часов,
это примерно в 17 часов, потом на 18 часов, это примерно в 19 часов. И
затем на 19.30, это примерно в 21 час. Вот я вам назвал четкие временные
интервалы, когда будет объявляться в Центральной избирательной комиссии
явка по Российской Федерации на выборах 14 марта этого года. (апл.) А
что касается вопроса Алексея, это уже другой вопрос. Вы понимаете, в
принципе, для того, чтобы написать жалобу в суд, большого ума и
материалов не надо. Тем более что заявить громко на эту тему, еще к тому
же накануне этих выборов, чтобы тень бросить на них, недоверия в том
числе. А чем закончатся эти суды, давайте посмотрим, торопиться не
будем. Тем более что, вообще-то говоря, для таких судебных исков,
которые я, вообще говоря, приветствую, прямо говорю, потому что, в конце
концов, спор по этому поводу, где можно разрешить? Не здесь, а в суде
Российской Федерации, можно и нужно было уже давно, если есть для этого
материалы. И самое лучшее - делать это по горячим следам. Кстати, сразу
к этому призываю всех, кто хочет сейчас контролировать. Если вскрываются
какие-то факты, недостатки, нарушения, самое лучшее - сразу же в суд на
месте преступления, чтобы он рассматривал и по горячим следам, как вы
знаете, всегда можно быстрее найти виноватых, если они действительно
есть. А когда три месяца не делалось ничего, кроме заявления, а сейчас
делается, возникают некоторые вопросы. И еще. Вот сейчас Геннадий
Андреевич будет наверняка выступать. И я хотел бы задать ему вопрос с
соответствующим комментарием, если вы мне позволите это делать. Ганнадий
Андреевич Зюганов примерно на пятый день, после выборов 7 декабря
заявил, что параллельный подсчет, который ведет Компартия Российской
Федерации, показывает, что результаты совершенно не сходятся с
официальными результатами, особенно по двум партиям: <Яблоко> и Союз
правых сил. По данным параллельного подсчета Компартии Российской
Федерации, они преодолели 5-процентный барьер, набрали больше 6%
голосов. Так было сказано? Так. Я задаю вопрос: сколько обработано
протоколов участковых комиссий? 15 процентов. Второй вопрос: из каких
регионов 15%? Ответа нет. До сих пор нет. Хорошо, сказали, что
параллельный подсчет делать будут быстрее, чем Центризбирком. 3 месяца
прошло. Где результаты параллельного подсчета голосов? Месяц назад на
сайте под красивым названием <Честная игра> подошло к 50% обработанных
бюллетеней по параллельному подсчету. Результат уже: Союз правых сил -
4,5%, <Яблоко> - 5,0%. Все замерло. Две недели назад смотрю на этот
сайт, ищу эту страницу. Нет страницы, исчезла страница. Это называется
<честная игра>? ШУСТЕР: Это к вам, Геннадий Андреевич.
ЗЮГАНОВ: Я с удовольствием отвечу на этот вопрос. Говорят <по горячим
следам>. Мы вам по горячим следам 19 декабря передали 200 протоколов,
где не сошлись результаты. ВЕШНЯКОВ: Вы не отвечаете на вопросы.
ЗЮГАНОВ: Вы опять, это у вас старая песня. ВЕШНЯКОВ: Это ваша старая
песня, кстати. ЗЮГАНОВ: Передали вам официально 200 протоколов, где
каждый не сошелся от 30 до 50 голосов. Вы обязаны были, по вашему
закону, в 10-дневный срок ответить нам. И не имели права до рассмотрения
этих вопросов оглашать результаты. Вы огласили результаты, а нам
ответили: без приглашения нашего юриста, он здесь сидит, без приглашения
моего представителя рассмотрели :. в комиссии спустя два с лишним
месяца, вас только за это надо было выгнать с работы. У вас не сошлись
результаты по протоколам почти в 60 тысяч участков из 94 тысяч, сейчас
900 дел подготовлены, они пойдут обязательно в Верховный Суд. Вы
откройте доклад комиссии ОБСЕ и почитайте, посмотрите, там было полторы
тысячи наблюдателей, по всем параграфам они вам поставили двойку, а вы
сейчас еще упрекаете в том, что на сайте не те результаты. Просто выборы
превратили в такую вакханалию, в которой стыдно участвовать сегодня.
ВЕШНЯКОВ: Вы поняли все, уважаемые присутствующие, что на мой вопрос
ответа у Геннадия Андреевича нет. ЗЮГАНОВ: Я сейчас отвечу: ВЕШНЯКОВ:
Нет ответа, до сих пор вы его не представили. Это первое. Второе, я
очень внимательно изучал отчет ОБСЕ, и я нашел там такие строчки по
поводу работу Центральной Избирательной комиссии, которую вы хотите
уволить: <Профессиональная, эффективная, открытая, прозрачная работа
Центрально-Избирательной комиссии России>, - вот что написано в отчете.
Я не знаю, какой вы отчет читали? Это два. Третье: ни одного факта о
фальсификации в отчете ОБСЕ нет, там есть две серьезных претензии,
которые действительно имеют место быть: это претензия к государственным
средствам массовой информации и к использованию административного
ресурса. Вот что действительно в отчете есть. Поэтому, Геннадий
Андреевич, я прошу, не ставьте старую заезженную пластинку в очередной
раз, отвечайте на конкретные вопросы: где результаты параллельного
подсчета голосов? ЗЮГАНОВ: Сейчас, одну минуточку. Вот официальные
результаты независимых средств массовой информации, вы не сделали выводы
на прошлых выборах, вот начиная с 12 марта по 10-ое - Харитонов - 242
сюжета показали в телеэфире, Путин - 1584 - в шесть раз больше, что это
такое?!.. ВЕШНЯКОВ: Ну, я ему про Фому, он мне про Ерему:. ЗЮГАНОВ: Нет,
не про Ерему: ВЕШНЯКОВ: Вы мне ответьте, пожалуйста, где результаты
параллельного подсчета и доказательства массовой фальсификации, о
которой вы громко говорили?: ЗЮГАНОВ: Получите в Верховном Суде все
доказательства. ВЕШНЯКОВ: Сколько вам еще надо месяцев? ШУСТЕР: Геннадий
Андреевич, он же сказал, что справедливый упрек ОБСЕ о том, что
государственные каналы.. ВЕШНЯКОВ: Он же глухой, меня не слышит:.
ШУСТЕР: Он сказал, что справедливый: ЗЮГАНОВ: Дайте юристу нашему слово.
ВЕШНЯКОВ: Кстати, по поводу подсчета эфирного времени, надо правильно
считать в этом отношении, Геннадий Андреевич, в том числе, когда вы
считаете только в информационных программах, и то на выбор, как
освещается избирательная кампания кандидатов, не считая совершенно
бесплатного эфирного времени, которое вы получили и используете по
полной катушке, это некорректно, вообще говоря. Но это уже другая тема,
я сейчас пока ее не буду развивать. СОЛОВЬЕВ Вадим Георгиевич, член
Центральной Избирательной комиссии с правом совещательного голоса от
КПРФ, руководитель юридической службы ЦК: Александр Альбертович
прекрасно знает всю ситуацию и тем не менее представляет ее в таком
свете. Да, действительно, на сегодняшний день мы подвели итог по 52
процентам протоколов. Почему так долго? Потому что это огромная работа,
200 протоколов Центральная избирательная комиссия проверяла два с
половиной месяца, а у нас, к сожалению, общественная организация
работает, 8 человек на этой работе, на сегодняшний момент по тем данным,
что мы подвели, <Яблоко>- 5, 2 процента, СПС - 4,96, на сегодняшний
момент. Сколько мы будем еще работать? Примерно месяц. Если бы мы не
участвовали в предвыборной кампании Харитонова, уже бы Центральная
избирательная комиссия имела все документы. Теперь по иску. Безусловно,
иск готовится. Мы готовим с юристами <Яблока> иск в Верховный Суд о
признании итогов выборов недействительными. Часть документов переданы в
прокуратуру, по ряду участков возбуждены уголовные дела. Такова ситуация
на сегодняшний день. У Александра Альбертовича сорок профессиональных
юристов в правовом управлении и еще по десятку юристов в избирательных
комиссиях, и они 200 протоколов проверяли два с половиной месяца, а мы
должны проверить 93 тысячи. ШУСТЕР: Все понятно. Я не прерываю, но, мне
кажется, понятен контекст. ВЕШНЯКОВ: Ну, во-первых, не два с половиной
месяца, а полтора, как вы просили, тщательно проверить каждый факт,
который вы представили в этих документах, чтобы каждый был проверен на
месте, то есть не в Центральной избирательной комиссии, а именно там, в
субъектах Российской Федерации. ЗЮГАНОВ: Ни разу ни на одном участке не
пересчитали результаты голосования, ни на одном участке: ВЕШНЯКОВ: Вы
даже здесь мне не даете сказать: ШУСТЕР: Я боюсь, что мы уходим от
темы:Итак, есть одна: -А мы говорим о выборах президента. ШУСТЕР: Сергей
Марков, давайте говорить по существу, а не конкретно. По существу,
слишком близки думские и президентские выборы, и это превращается в одну
большую кампанию, отделить их невозможно. ВЕШНЯКОВ: Я закончу этот
вопрос, и больше не будем поднимать эту тему, потому что она для меня
совершенно ясна. Несостоятельна со своими обвинениями Компартия
Российской Федерации, не такой параллельный подсчет с такими заявлениями
я в свое время назвал политическим шулерством, я и сейчас готов
подтвердить эти слова. А что касается изучения всех документов, они в
половине своей, в 80 процентах вообще несостоятельны, и ни один суд их
не возьмет. А вообще, надо уволить из Компартии Российской Федерации
юристов, которые советуют обращаться в Верховный Суд Российской
Федерации. Не будет рассматривать Верховный Суд России, пока не будет
рассмотрения на местах соответствующих исков, которые ни разу ни по
одному субъекту Российской Федерации по федеральным выборам за три
месяца Компартия России не удосужилась подать. ШУСТЕР: Секундочку, я
прошу вас, Геннадий Андреевич, вы позволили себе уволить Центральную
избирательную комиссию, ну вот вам и ответ. ВЕШНЯКОВ: Конечно, это же
футбол, мы умеем играть в футбол. ШУСТЕР: Григорий Алексеевич, вы хотите
задать вопрос? ЯВЛИНСКИЙ: Нет, у меня нет вопросов, я только хотел
уточнить одну вещь. Я, во-первых, признателен Александру Альбертовичу за
его спокойное принятие того, что мы обратились со 170 исками в 45
субъектов Федерации относительно 170 округов, это очень достойно, что мы
получили ответ Александра Альбертовича, что он считает правильным, что
мы обратились в суд. Кроме того, как Александр Альбертович сказал, мы
обратились непосредственно с жалобой на те комиссии, которые допустили
эти отклонения, и просто хотел пояснить, что тысячу протоколов мы
прислали 9 января в Центральную избирательную комиссию и очень быстро,
надо сказать, получили официальный ответ от Центральной избирательной
комиссии, где было сказано, что ЦИК признает целый ряд нарушений,
которые там есть, однако Центральная избирательная комиссия считает, что
нужно обращаться непосредственно в те комиссии, которые эти нарушения
допустили. Вот, собственно говоря, этим мы и занялись, и я думаю, что мы
проведем <Свободу слова>, когда получим ответы по 170 искам. ВЕШНЯКОВ:
Кстати, хорошее предложение, давайте:. ШУСТЕР: Принимается. ВЕШНЯКОВ: Я
готов с удовольствием встретиться потом, некоторым потом будет стыдно.
ШУСТЕР: Принимается. Мы уходим на реклам. ВЕШНЯКОВ: Спасибо. (апл.)
Реклама. ШУСТЕР: В прямом эфире <Свобода слова>, мы говорим о
завершающейся кампании по выборам Президента Российской Федерации.
Геннадий Андреевич, пожалуйста, лидер Коммунистической партии Российской
Федерации. Я напомню, что мы не имеем права по закону заниматься в этой
студии пропагандой за или против кандидатов в президенты. Геннадий
Андреевич, у меня такой личный к вам вопрос, мне это просто интересно, я
думаю, стране интересно: вот вы участвовали в двух президентских
выборах, мне показалось, что Бог любит троицу, а вы отказались. Почему?
ЗЮГАНОВ: Мы выдвинули Харитонова Николая Михайловича как единого
кандидата от широкого народного блока Компартия, Агропромышленный союз,
женские, студенческие, молодежные, и считаем, что он достойно ведет
выборную кампанию. Что касается правил игры, я на собственном опыте
испытал это, я вынужден был с Ельциным и в Татарстане судиться ровно три
года. У меня там украли 600 тысяч голосов. Верховный Суд, кстати,
Александр Альбертович, признал, что они были украдены, но тут же они
попали под амнистию, и все 400 человек, которые участвовали в этой
афере, отмазались , посути дела, не получив даже замечания. Вот только
что прошли выборы думские. Если в прошлый раз на выборах было проведено
3 спецоперации, газета, не дай Бог, в Финляндии 15 миллионов тираж,
репрессирован и так далее, то в этот раз было 46, начиная от гостиницы
на Кубе и заводом в Иордании. ШУСТЕР: Вы на каком-то непонятном языке
говорите. ЗЮГАНОВ: Я вам говорю на простом языке, что были по сути дела
не выборы, а спецоперации, где были заданы результаты: правых
расчистить, а нас ужать вдвое. Александр Альбертович этому максимально
помог. Поэтому мы организовали параллельный подсчет и добьемся, что в
суде докажем, что на 60 тысяч участков результаты были фальсифицированы.
ВЕШНЯКОВ: Можно? ШУСТЕР: Да, Александр Альбертович. ВЕШНЯКОВ: Геннадий
Андреевич, а если вы то, что сейчас говорите и в чем нас обвиняете, не
докажете, вы потом публично извинитесь перед всей страной и перед
Центральной избирательной комиссией России? ЗЮГАНОВ: Александр
Альбертович, вы вначале извинитесь перед нами за то, что выборы все
больше превращаются в откровенную вакханалию. ВЕШНЯКОВ: Я не понимаю.
ЗЮГАНОВ: Я вынужден был участвовать в Совете Европы, который на первом
заседании с участием парламентариев 44 стран Европы, из которых 700
человек были у нас на выборной кампании, заседание рассматривало итоги
российских выборов. Практически все выступающие признали, что они были
нечестными, неравными и недемократичными. У вас есть на 20 страницах
официальный этот доклад, вы ни на один вопрос всей европейской
общественности не ответили: ШУСТЕР: Вы меня извините, я никого не
оскорбляю, но то, что лидер Компартии цитирует ОБСЕ и Парламентскую
Ассамблею Европы, а не Маркса, это уже ненормально. Это уже странно.
ВЕШНЯКОВ: Вот вам и ответ, почему он не выставляет свою кандидатуру.
ЗЮГАНОВ: Теперь о выборах президента. Что такое выборы? Это прежде всего
публичные дебаты основного кандидата с основным противником, оппонентом,
уклонились всячески, Александр Альбертович не помог, чтобы они
состоялись. Немыслимы выборы в демократической стране, если главный
оппонент не предъявляет программу и не участвует. Немыслимо утверждение
правительства, которое не предлагает даже экономическую стратегию, а
превращается в пиар-кампанию: ШУСТЕР: Это уже политический вопрос.
ЗЮГАНОВ: Немыслимо, немыслимо, чтобы партия власти не имела идеологии, а
она не имеет идеологии, а по сути дела создала железобетонный блок,
который сегодня голосует по военной команде в Думе. Немыслимо! Должен
быть нормальный, честный демократический процесс, его в помине нет, он
все более вырождается в полицейщину, которая сочится из всех пор
нынешней России. ШУСТЕР: Михаил Леонтьев, пожалуйста. ЛЕОНТЬЕВ Михаил:
Геннадий Андреевич, вот в 96-ом году картина была, я думаю, вы не дадите
соврать, с вашей точки зрения, в общем, тоже достаточно асимметричная, и
вы об этом говорите. Почему вы в 96-ом году ОБСЕ не вспоминали? Вам не
кажется странным, что вы почему-то вспомнили ОБСЕ сейчас, а не в 96-ом
году, и ОБСЕ почему-то о вас вспомнило? Что такое произошло со страной и
с вами, что вы сейчас постоянно цитируете ОБСЕ, что такое случилось?
ЗЮГАНОВ: Я объясню, объясню почему. Потому что я знаю хорошо Ельцина. Он
выкатывал танки, расстреливал, он насиловал, он многих наших людей
преследовал и так далее, но Путин пришел с иной платформой, он прямо
заявил: будет демократический процесс, будет социальная политика, будет
многое другое, и по сути дела обманул по всем составляющим свою страну,
я посмотрел: ШУСТЕР: Это просто агитация, мне кажется, потому что
действующий президент тоже участвует в выборах. ЗЮГАНОВ: Он не только в
выборах участвует, но даже участвует непосредственно:. ШУСТЕР: ОБСЕ,
почему вы вспоминаете ОБСЕ сейчас? ЗЮГАНОВ: Что вы так напугались?
ЛЕОНТЬЕВ: А я не испугался, я обиделся за вас: ШУСТЕР: Давайте не
оскорблять европейские структуры. А вам нравится, когда вас оскорбляют?
Не нравится, тогда чего: ЗЮГАНОВ: В инфраструктурах рядом с нами
работают друзья из Украины, с Кипра, у многих других стран, наши коллеги
по левому движению, у нас там мощная левая фракция, куда входят и
коммунисты, и социалисты, очень честные и порядочные люди, они все
приехали и участвовали сейчас на выборах, и правильно делают. ШУСТЕР:
Михаил, пожалуйста:. ЗЮГАНОВ: А на первом канале ровно год ни одной
минуты не дали, ни в его программе, не в программе Познера, одни раз
пригласили, и то испугались, когда шли выборы. Вот вся их демократия. -
Савик, а может быть у них там внутрипартийные споры, коммунисты против
члена <Единой России>, ну уже невозможно, Миша член <Единой России>,
Геннадий Андреевич член КПРФ, ну вы как-нибудь о нас-то подумайте, о
беспартийных, немножко (апл) ШУСТЕР: Гавриил Харитович, пожалуйста.
ПОПОВ: Я думаю, что наша дискуссия ушла в сторону процедурных и
организационных вопросов. Это важная сторона дела, но я ею не объясню,
почему половина избирателей не хотят голосовать, здесь существуют более
фундаментальные факторы, и эти факторы надо выявлять. Я могу говорить
только, что меня волнует попытка дискредитации выборов. Это, прежде
всего, нежелание признать свое поражение на думских выборах. Я глубоко
убежден в этом. Сегодня юрист Компартии говорит о том, что всего 8
юристов сидят и готовят иски, тогда зачем вы вообще посягаете на
какую-то власть, если вы не можете посадить 100 юристов? Вы просто не
хотите даже этим заниматься. Если бы хотели, вы бы посадили 20, 50 и
работали. Объяснять тем, что идет избирателная кампания Харитонова,
поэтому нет сил у партии, это просто некорректно, на мой взгляд. -Если
<Единая Россия> даст нам деньги, мы посадим : - :Против партии власти.
Тогда с вашей стороны тысячи юристов, которые работают в прокуратуре, в
суде, в Центральной избирательной комиссии и так далее. ШУСТЕР: Спасибо.
Я считаю, господа, во-первых, вы без микрофона не кричите - вас никто не
слышит, и ни на кого вы не влияете, если вы кричите. Мы сюда не кричать
пришли. Вы юристы. Юристы обычно не кричат. ЗЮГАНОВ: Я считаю, мы все
заинтересованы в нормальных правилах политической борьбы. Таких правил
нет и пока не предвидится. И если господин Вешняков будет участвовать в
качестве адвоката одной стороны, а партия <Единая Россия>, включив все
министерства, все ведомства, все спецслужбы, все информационные каналы,
будет качать свои права, это закончится тем, чем уже не раз
заканчивалось. Выборы - это команда, программа, интересные идеи и
публичная политическая борьба. Партия власти от этого уклонилась и на
прошлых выборах, и на этих, а сейчас качает свои права, пытаясь
заставить ЦИК дать нужный результат. Пусть господин Вешняков спросит
любого губернатора. Ему дали задание вывести 70 процентов на выборы и 75
процентов написать Путину. Два дня подождем - увидим результат. ШУСТЕР:
Александр Альбертович, пожалуйста. ВЕШНЯКОВ: Первое, что я должен
сказать. Геннадий Андреевич, у нас есть правила, правила проведения
избирательной кампании, которое называется <федеральный закон>. Кстати,
если говорить, обращаясь к авторитетной организации ОБСЕ, никаких
серьезных претензий к этим правилам - к нашему закону - нет. Мы сегодня
несколько раз как авторитетную организацию призывали. Так вот,это
зафиксировано, кстати, в этом отчете. ШУСТЕР: У меня есть, Александр
Альбертович. Я считаю, что платные - это неправильно. ВЕШНЯКОВ: Одну
секундочку: Второе. Так что правила есть. Есть хорошее правило
общественного контроля. Наконец-то за два дня до дня голосования на
выборах президента многие кандидаты сегодня заявили, что объединяются и
будут осуществлять общественный контроль, к чему я давно уже призывал.
Давайте делать общественный контроль! Тогда у нас и не будет того
испуга, который искусственно сами себе создаем. ШУСТЕР: Скажите, ваша
позиция по отказу партии большинства участвовать в дебатах и
действующего президента участвовать в дебатах. Как вы это оцениваете?
ВЕШНЯКОВ: Я сказал это давно и публично. Это для меня очень неприятная
история, потому что партия, которая идет на выборы, которая должна
показывать пример политической культуры и воспитания политической
культуры, должна участвовать в дебатах. Ответ был во время той еще
избирательной кампании. В то же время я не могу в данном случае
поддержать предложение об обязательном законе условий дебатов. Этого нет
ни в одной демократической стране. Это второе. Третье. Я не знаю
примеров стран, и вы, наверное, мне не скажете в этом зале, в том числе
наши уважаемые коллеги из Испании, чтобы было обязательство участвовать
для кандидата, рейтинг которого 50-60 процентов, с кандидатом с
рейтингом в 1 процент. Нет такого правила в демократических странах. Это
определенные приемы политические, от которых мы несем ущерб. Я согласен
в этом отношении. Но кто судить будет по этому поводу? Насколько он
понравится, не понравится нашим в данном случае избирателям? Они же
главные судьи, они будут ставить эту оценку 14 марта на этих выборах.
ШУСТЕР: Олег Иванович Ковалев, пожалуйста, один из лидеров <Единой
России> и председатель Комитета по регламенту Государственной Думы.
КОВАЛЕВ: Можно я с теледебатов начну? ШУСТЕР: Давайте. КОВАЛЕВ: В том,
что мы не проводим теледебаты в обязательном порядке, и наша с вами
вина - всех депутатов третьего созыва, которые работают. Я скажу почему.
Потому что для того, чтобы проводить теледебаты в стране, будем
говорить, с неразвитой демократией необходимо четко в законе прописать,
что это такое, с чем его едят, как они проводятся, кто в них участвует,
на каких основаниях. Сегодня этого ничего нет, и теледебаты это во
многом фантазия того журналиста, который их ведет. Это во многом, так
сказать, спонтанные: ШУСТЕР: Моя? КОВАЛЕВ: Ну, и ваша в том числе.
Спонтанные вопросы, порой очень примитивные, порой не раскрывающие для
телезрителя... ШУСТЕР: Это вы все про меня? КОВАЛЕВ: :суть программы. Не
только про вас. Кстати, теледебаты идут сейчас на государственных
каналах. Теперь я хотел сказать о рутинности выборов. А я, например,
даже немножко доволен, что выборы носят рутинный характер. ШУСТЕР: То
есть, что их много и часто? КОВАЛЕВ: Вот эти выборы президентские.
Почему. Потому что сенсации, скандалы они отвлекают наших избирателей от
содержательной стороны той или иной программы того или иного кандидата.
Они не дают возможности избирателю увидеть в этих программах какое-то
содержание, и как он будет реализовывать эти программы. Поэтому когда
предвыборная кампания ведется достаточно рутинно, достаточно обыденно,
избиратель или телезритель вслушивается или всматривается. И что же он
видит перед собой, и чем это все закончится? В том, что выборы носят
несколько рутинный налет, виноват, конечно, президент действующий.
Потому что он за четыре года, работая, как говорится, во все лопатки,
сумел заслужить такое высокое доверие избирателя. ШУСТЕР: Олег Иванович,
скажите, у нас следующие выборы президентские через четыре года будут?
КОВАЛЕВ: Думаю, что да. Я думаю что да. Я хочу вторую причину назвать. А
вторая причина кроется в самих оппозиционерах в лице Геннадия
Андреевича, в лице Григория Алексеевича и других. Она заключается в том,
что они вовремя не увидели, что надо перестроиться. Они продолжали
бороться с Ельциным и <ельцинизмом>, когда страной правил совсем другой
президент, другого качества и занимался реальным делом. ЗЮГАНОВ: Можно о
реальном деле один вопрос. ШУСТЕР: Пожалуйста. ЗЮГАНОВ: Недавно господин
Путин был на Северном море и проводил круглые учения. Три раза нажали на
кнопку, и ни одна ракета не полетела, куда нужно. КОВАЛЕВ: Что, Путин
виноват, по-вашему? И Путин виноват, по-вашему? ЗЮГАНОВ: Извините, за
это в любой стране сорвут погоны сразу. КОВАЛЕВ: Так вот, я вам скажу,
то, что сейчас уже делается для оборонного комплекса, для армии, только
последние четыре года делается. А до этого мы там денег не видели. Мы не
видели новых технологий. У нас армию разваливали методично и
целеустремленно. И то, что при Путине не полетели ракеты, может быть,
для будущего, для работы над вооруженными силами, для укрепления их
имеет и положительную сторону. Это плохо, конечно, но во всем есть и
свой плюс. ШУСТЕР: Сергей Марков, пожалуйста. МАРКОВ: Вы знаете,
коллеги, у меня какое-то очень странное впечатление от этих дебатов.
ШУСТЕР: Во-первых, это не дебаты. МАРКОВ: Нет, я имею в виду не
предвыборные дебаты, а дебаты между общественными и интеллектуальными
лидерами. Какие-то ракеты, подводные лодки, какие-то 150 бюллетеней, 170
протоколов. И, честно сказать, все это только запутывает ситуацию, мне
кажется. У нас есть ряд очевидных фактов, с которыми мало кто спорит. С
одной стороны, есть депутаты, которые с огромным преимуществом
выигрывают. А с другой стороны, понятно, что он выигрывает прежде всего
потому, что поддерживается в общем и целом большинством населения. Есть
политические партии, которые очень серьезное потерпели поражение.
Конечно, им это не нравится. Есть достаточно много процедурных
нарушений, есть не идеальная избирательная кампания, которой многие
граждане недовольны. Мне кажется, признав эти факты, с которыми согласно
большинство, давайте пойдем дальше и подумаем, что мы как общество
должны сделать для того, чтобы следующие выборы в 2008 году прошли
лучше, чтобы мы были больше удовлетворены этими выборами, чтобы было
больше реальной политической конкуренции. И действующий президент, без
сомнения, хотел, чтобы была более реальная политическая конкуренция.
ШУСТЕР: Олег Иванович, что мы должны сделать? КОВАЛЕВ: Я думаю, что
Сергей Марков все правильно сказал. Мы должны работать, проблемы есть,
они все равно будут. Сколько мы будем жить, сколько жизнь будет
существовать, проблемы будут. И будет оппозиция. Оппозиция всегда будет
критиковать. Она будет что-то выискивать. Но самое главное - не
потеряться в мелочах. ШУСТЕР: Спасибо, Олег Иванович. Спасибо. Григорий
Алексеевич, пожалуйста. - Мне хотелось бы выступить в защиту
теледебатов. Я не согласен с позицией, которую только что сказал оратор.
Во-первых, если говорить про теледебаты на НТВ, это были, с моей точки
зрения, одни из лучших теледебатов. ШУСТЕР: Спасибо. КОВАЛЕВ: Ну,
естественно, в том политическом пространстве, которое мы имеем в России.
Это первое. Второе. Я очень сожалею, что НТВ отказалось от теледебатов в
эту кампанию. - Я знаю, что не только ваша вина. ШУСТЕР: А я могу вам
ответить. КОВАЛЕВ: Нет-нет, я знаю, что не только ваша вина, потому что
и заявок не было, по крайней мере, за три недели до них. Но, может быть,
они созрели все-таки. И предложение по теледебатам. Вот Маркин сказал:
надо смотреть в будущее. Конечно, надо, чтобы в теледебатах участвовали
лидеры. Не по жребию определяться, а те, кто по рейтингу уважаемых
социологических служб занимают более высокую ступеньку, вот они чтобы в
дебатах и участвовали, и давали ответы на те вопросы, на которые Гавриил
Харитонович сегодня не услышал пока ответов. Вот тогда законодательно
такая поправка позволит их сделать более интересными и содержательными,
готовясь к 2008 году. И выборы будут в 2007-м году. ШУСТЕР: Александр
Альбертович, два слова по поводу дебатов. Я как ведущий программы
<Свобода слова> понимал, что те же люди, те же два или три человека,
которые будут на протяжение месяца в этой студии, и уже не будет того
думского накала, где одна партия, то есть 30 процентов примерно
электората, но одна партия, представляющая электорат, отказалась. А
здесь не участвует главный человек, рейтинг у которого 75 процентов. И
что у меня остается в студии? ЯВЛИНСКИЙ: Но у вас ведь и на тех дебатах
одна партия отказалась, но вы их проводили, и у вас все получилось.
ШУСТЕР: А там были все остальные партии. И там была интрига, и там было
непонятно. - Савик, мы пришли к тому, что теледебаты : ВЕШНЯКОВ: У нас
интрига есть. Кто будет на втором месте, сколько будет против всех,
какая будет явка. ШУСТЕР: Я думаю, проблема не столько в том, какие у
нас теледебаты, а что у нас такие люди, как Явлинский, как Зюганов
отказались участвовать в выборах. - Вот в этом проблема, в этом вопрос.
ШУСТЕР: А вопрос у меня к Григорию Алексеевичу такой. Один из лидеров
<Яблока> сейчас работает уполномоченным по правам человека. Другой ваш
лидер работает в правительстве. Вы призываете игнорировать выборы. То
есть вы немножко с властью и немножко без нее. Где вы. ЯВЛИНСКИЙ: Ну что
же, ответ простой. Мы со своей страной. Со своей страной. Моя страна
живет, даже когда у нее такие выборы, как сейчас, которые не похожи на
выборы. Она жила при Брежневе еще. Она жила при Черненко. При разных
правителях. Уж как складывается. И есть люди, достойные люди, которые
стараются выполнять свою работу. Например, я думаю, что это хорошо, что
Владимир Петрович Лукин согласился быть уполномоченным по правам
человека. Я думаю, что хорошо, что такой профессиональный человек как
Игорь Артемьев будет заниматься делом, о котором <Яблоко> говорит всю
его историю, - антимонопольной борьбой против крупнейших монополий,
которые повышают цены на все. Думаю, что ничего в этом плохого нет.
Думаю, что это хорошо. А что касается выборов, это другая совсем
история. Я говорю о том, что просто нет выборов как процедуры. Я не
говорю о том, что Путин не самый сильный. Он самый сильный, и дело вовсе
не в этом. А дело в том, что нет процедуры. Вот вы несколько раз
вспоминали здесь футбол. У футбола есть определенная процедура. Вот и у
выборов есть определенная процедура. Что такое процедура для выборов?
Должен быть независимый суд, должна быть независимая федеральная пресса.
Должны быть независимые источники финансирования, когда люди, которые
финансируют других кандидатов, не боятся давать им деньги. Просто не
боятся. Не будет репрессий, завтра не придет налоговая комиссия. При
условии, вот как в футболе, например, чтобы играть в футбол, нужно иметь
мяч, ворота и поле. Правда? ШУСТЕР: Талант. ЯВЛИНСКИЙ: Ну, и талант,
конечно. Но нужен мяч, ворота и поле. Я участвовал в выборах 96-го года
и в выборах 2000-го года. На выборах 96-го года я пришел четвертым. На
выборах 2000-го года третьим. Да, действительно, у меня ворота были сто
метров. А у Ельцина и в 2000-м ворота были десять метров. Это правда. На
моей стороне играли три человека. На стороне Ельцина там Путина 55
человек. Вот еще <Единой России> не было, но они все равно были на той
половине. Но была хотя бы игра. А сейчас? Сейчас другая ситуация. За
последние четыре года сделали другую ситуацию. Нет ворот, нет поля, нет
мяча. Есть только счет на табло. Добро пожаловать, приходите, посмотрите
на счет. Вот люди и не хотят идти голосовать. Процедура сама по себе
важна. Дело не в том, что победит Путин. Было ясно, что он победил бы и
на прошлых выборах. И в 96-м году, в общем, было ясно, что когда дело
дойдет до второго тура, то победит Ельцин. Было это понятно. Но люди
хотят уважения к себе. Они хотят понимать. Если это выборы, то должна
быть определенная процедура выборов. А не так, что в течение четырех лет
сделали полную политическую зачистку, доказали полную
безальтернативность. Что, в общем, не трудно. Не трудно, совсем не
трудно. Ну, представьте себе, конец 70-х годов, Брежнев объявляет
альтернативные выборы. Что, Брежнев не победит? Обязательно победит. Он
уже даже сегодня побеждает по опросам. Вы знаете это? Вот и все. ШУСТЕР:
Нет, не он побеждает по опросам. Он третий. ЯВЛИНСКИЙ: Одну минуточку.
Я, конечно, отвечу. Дайте договорить. Я ж долго тихо сидел, слушал это
все. Теперь я хотел бы еще одну сторону выборов отметить. Очень важно.
Но, действительно, а какую проблему обсудили на этих выборах? Мы же
все-таки выбираем с вами не только человека. Конечно, выбрать человека -
это очень важно. Безусловно. И, конечно, в этом смысле Путин доказал,
что он неординарный человек, яркий человек, вся страна его поддерживает.
ШУСТЕР: Агитируете. ЯВЛИНСКИЙ: Не в этом дело. - Агитирует. ЯВЛИНСКИЙ:
Но мы же выбираем не только человека. Мы выбираем путь развития. Мы
выбираем путь развития в критическое время. Действительно, в
критическое. Потому что если произойдет что-нибудь с ценами на нефть или
еще что-нибудь, это будет очень серьезно. Ну мы что, у нас все в порядке
со здравоохранением? У нас все в порядке с ценами на лекарства? У нас
все в порядке с зарплатой врачей? Или, может быть, у нас все в порядке в
вооруженных силах? Или, может быть, у нас все в порядке в образовании?
Где у нас все в порядке? Мы ни одну проблему обсудили. Ни одну. Когда я
иду отдавать свой голос, я отдаю свой голос не только за имя и фамилию.
Я отдаю свой голос за то или иное решение. Ничего же этого нет. Вот и
нет содержания выборов. Вот поэтому столько людей и говорят: мы не
хотим, чтобы нас считали просто статистами. Мы не хотим, чтобы нас
считали просто украшением, декорацией той системы, которую придумали
нам. ШУСТЕР: Александр Альбертович, секундочку. Можно я дам Владимиру :
Он страдает. ЯВЛИНСКИЙ: Ну, что ж такое. Вы что там страдаете так? Ну не
страдайте так. СЕМАГО: Просто думаю, что в условиях демократии и
глухонемому тоже можно сказать. Я считаю, что нормально все. Я бы хотел
вот на что обратить ваше внимание, Григорий Алексеевич. Ну а к кому
претензии? Ведь на протяжении почти всей нашей новейшей парламентской
истории ни одна из оппозиционных партий не боролась за самое важное - за
представительную власть, за ее функции. Понимаете, сегодня перекос
произошел в сторону исполнительной власти. А вы вот за десять лет ни
одного шага не сделали для того, чтобы сказать: представительная власть
должна решать. И тогда не было бы этих проблем. И тогда даже закон,
который сегодня обсуждается, был бы более демократичный. Вы не дали
самого главного, того, что присуще демократии. Нужно дать власть
представительную. Вот это было бы правильно. Второе. 96-й год, вот мы
его упомянули, Геннадий Андреевич тогда проглотил то, что нельзя было
глотать. Я прошу прощения. Это когда Эрнст просто плюнул в лицо и
сказал: а я не дам вашему доверенному лицу выступать. Хоть вы убейте
меня. И вот это упускать нельзя было. ШУСТЕР: Вы имеете в виду
Константина Эрнста? СЕМАГО: Я не помню его имя. ШУСТЕР: Константин
Эрнст, он руководитель первого канала? СЕМАГО: Что он Константин, я
этого не говорил. ШУСТЕР: А потом говорит, у нас представительной власти
нет. А Эрнст у нас, а вот любой. Я говорю, что я ответственности не
несу. СЕМАГО: Я думаю, что тот, о котором я говорил, знает: ШУСТЕР: А
кто несет ответственность: говорящий или слушающий? СЕМАГО: Константин
Эрнст, как вы его правильно назвали, попросту говоря, проигнорировал
желание и законное право кандидатов в президенты предоставить слово
доверенному лицу. И никто ничего не сделал. Точно так же демократические
партии, стоявшие в оппозиции в этот момент, не поддержали Геннадия
Андреевича. Не закричали все вместе: давайте проигнорируем выборы,
потому что они нарушаются. Так чего ж теперь сейчас говорить? И третий
момент, последний. По поводу агитации и того, что <Единая Россия>
уходила от диспута. Неправда. У нее была единая задача - бороться против
того самого электората, который называется <против всех>. Вот против
него агитация шла. И диспут с этим человеком или с этой, так сказать,
частью общества шел. Вот те, кто против всех, с ними и работала <Единая
Россия>. А с остальными чего говорить? Сбитые летчики. ШУСТЕР: Григорий
Алексеевич, вы вернулись на свое место, но ответьте, пожалуйста.
ЯВЛИНСКИЙ: А что тут отвечать? Вопрос в том, что баланс нарушен между
исполнительной и законодательной, представительной властью? Да, есть
такой вопрос. Но это вопрос, не отвечающий на все эти темы сразу. Суть
дела заключается в том, что на сегодняшний день из выборов сделали
профанацию. Вот они так сделаны, как профанация, потому что нет
необходимых условий политической конкуренции. Их просто нет. И желание
на сегодняшний день есть так же и двигаться дальше. Так вот, наша
задача, моя задача и нашей партии - сказать обществу о том, что так
дальше продолжаться долго не может, это очень опасное направление. Мы
уже жили однажды в безальтернативном обществе. Об этом даже сегодня
Александр Альбертович очень убедительно говорил. Мы жили уже, мы знаем
эту систему. Это общество безыдейное не в смысле без идеологии, а без
идеи, не знающее, что ему, собственно говоря, делать. И без будущего,
как здесь сказали. И мы опять возвращаемся к этой системе. И в ХХI веке
Россия не справится с тем, чтобы сохраниться как европейская страна,
если мы будем двигаться в этом же направлении. Вот о чем мы говорим. Я
готов ответить на любые ваши вопросы. ШУСТЕР: Геннадий Андреевич, по 30
секунд, потому что мы должны: ЗЮГАНОВ: После тех безобразий, мы вносили
18 поправок в Конституцию, в том числе и право контроля за
исполнительной властью, и создание общественных наблюдательных советов
на государственном телевидении. Но партия власти категорически
отказалась нас поддержать в Государственной Думе. ШУСТЕР: Олег Иванович.
КОВАЛЕВ: Я так понял, Григорий Алексеевич отказался участвовать в
выборах в ожидании того, что кто-то придет и сделает независимые суды,
немножко усилит, так сказать, роль законодательной и представительной
властей и так далее, а потом он придет и выиграет. Я так понимаю, потому
что он 8, если не 10, наверное, лет в Думе руководит фракцией.
ЯВЛИНСКИЙ: Я вам хочу сказать, что если кто-нибудь не скажет под конец,
что сейчас организованы выборы как фарс, то никогда никто не будет
говорить ни о независимых судах, ни о независимой прессе, ни о
независимом финансировании. Это же все правда, вы же с этим не спорите.
КОВАЛЕВ: Вас заводит только то, что заранее предопределен победитель.
ЯВЛИНСКИЙ: Нет, неправда! Я участвовал, зная, какой будет результат, и в
96-ом году, и в 2000-ом году, и сейчас бы участвовал обязательно, чтобы
говорить своим избирателям О тех направлениях РАЗВИТИЯ страны, которые
необходимы. Но нет же такой возможности! Ведь что: КОВАЛЕВ: Однако вы
призвали бойкотировать выборы. ЯВЛИНСКИЙ: Нет, вы не хотите отвечать на
конкретно поставленный вопрос. Один из кандидатов, а именно Владимир
Путин получил 40 минут прямого эфира по Первому каналу. Чего вы боитесь,
почему вы остальным не дали?! Почему вы не дали остальным? Чего вы
боитесь? Не бойтесь: ВЕШНЯКОВ: Я прошу, помогая вам, Савик: ШУСТЕР: Я
волнуюсь, потому что мы на рекламу уходим. ВЕШНЯКОВ: У меня очень
серьезный вопрос к Григорию Алексеевичу. Спасибо, что вы поддержали мою
позицию по многим вопросам - мы здесь с вами действительно солидарны. Но
у меня возникает к вам вопрос. Хорошо, не участвовать в этих выборах,
как где-то 46 процентов в этом зале. Что будет тогда? Что, те проблемы,
о которых вы говорите, решатся?! ЯВЛИНСКИЙ: А то будет, Александр
Альбертович, что вы в следующий раз будете разбираться со своими
участковыми комиссиями, чтобы они не делали фальсификаций, по которым мы
подали 107 исков. Вот что будет! А если этого не делать, то так будет
всегда. В следующий раз не будут делать <Свободу слова>в записи, как ее
делали совсем недавно. Вот что будет. ВЕШНЯКОВ: Можно я нарисую, что
будет? Относительно судов мы с вами договорились - по этому поводу
встретимся обязательно в этой студии. Первое. Второе. Григорий
Алексеевич, вы понимаете, что вы таким образом помогаете тем
авторитарным силам, которые есть в нашем обществе, чтобы они стали еще
сильнее, неучастием в этих выборах? ЯВЛИНСКИЙ: Нет, я помогаю нашим
гражданам понимать, что мы - страна, где есть разные точки зрения, где
живут разные люди, а не страна, которую хотят одеть в одну одежду и
построить в одну шеренгу. Вот что я помогаю делать. (апл.). ВЕШНЯКОВ: Но
для этого, если бы вы участвовали в выборах, было бы намного больше
возможностей. ЯВЛИНСКИЙ: Да, я помогаю сказать своей стране, что мы не
согласны, чтобы нами управляли, как толпой. Вот это я и помогаю делать.
ШУСТЕР: Это декларация. Хорошо. В. Это прямой эфир, и мы уходим на
рекламу. Реклама. ШУСТЕР: В прямом эфире <Свобода слова>. Мы подводим
итоги программы и предвыборной кампании. Зрители становятся участниками.
Свободный микрофон, пожалуйста. - Добрый вечер! Я бы хотел обратиться к
гражданам России с тем, чтобы они прислушались к мнению Центральной
избирательной комисси и пришли 14 февраля и проголосовали. - В
правительстве запланировано введение чудовищных налогов на имущество, то
есть на квартиру и на земельные участки. В результате этого уровень
жизни большинства населения резко упадет. Ни один из кандидатов в
президенты и прежде всего Путин не выступил против этих налогов, поэтому
я на выборы не пойду. - На нечестных, несправедливых выборах 2003 года,
на позорной избирательной кампании 2004 года был задействован
административный ресурс. - Чаще всего в России мы всегда голосуем
сердцем. Так вот, в этот раз нам надо будет голосовать умом. - Я хочу
сказать, что вне зависимости от того, за кого мы будем голосовать в
воскресенье, главное, чтобы мы все явились на выборы, так как выборы -
это единственная возможность за четыре года выразить свою гражданскую
позицию и повлиять на ход политических процессов. - Чтобы не был
использован ваш бюллетень, необходимо придти и проголосовать так, как вы
хотите, и за того, кого считаете нужным. ШУСТЕР: Спасибо. Свободный
микрофон завершен. Примерно так думают люди. Сейчас мы покажем то
высказывание, я даже не знаю, кто автор этого высказывания, которое было
поддержано нашей аудиторией, как людьми, которые точно пойдут на выборы,
так и людьми, которые еще не окончательно определились. Итак: Пилар
БОНЭТ: <И русскому народу надо показать, какую программу будет иметь
президент, и все кандидаты должны в этом участвовать, потому что это
вопрос русского народа, который более зрелый, чем те, которые руководят
Думой>. ШУСТЕР: Это высказывание нашей испанской коллеги Пилар Бонэт
было поддержано людьми, и, конечно, я могу сказать, что наши мысли, мои,
по крайней мере, я уверен, что очень и очень многих людей мысли сейчас в
большей степени в Испании, чем здесь, честно говоря. Давайте сейчас
переголосуем. Я хочу задать тот же вопрос. Выслушав все это, аргументы,
<за>, <против>, надо, не надо, что будет, как будет и как было, еще раз
кнопка: 1 - <пойду на выборы>, кнопка 2 - <не пойду точно либо еще не
определился>. Вот у нас получается меньше после: нет, вот люди думают.
Нажмите, подержите: 53,4 процента, 46,6. В принципе, 48,8. Но имея в
виду, что нас 150 человек, в общем-то, это не очень сильное колебание,
но немножко стало меньше тех людей, которые пойдут на выборы после этой
программы. А главная проблема все же остается та же: я убежден, что при
честной, настоящей политической борьбе явка в России будет гораздо выше,
чем 80 процентов. Я вот, Александр Альбертович, в этом убежден
совершенно. Счет ЦСКА - <Торпедо-Металлург>, раз уж мы говорим об этом,
0:0, первый матч Чемпионата России. И через 12 минут примерно
специальный выпуск информационной программы <Сегодня>. Мы свяжемся с
Мадридом, где начинается массовая манифестация против террора. До
свидания, до следующей пятницы.

> ====
>
>

От	Ростислав Зотеев
К	Pout (13.03.2004 09:29:10)
Дата	15.03.2004 10:21:28

Поздравляю с 71% голосов за Путина, Сергей Павлович !

Здравствуйте !

>ИМХО, для оппозиции участиев в "выборах" - напрасная трата времени и сил. Сколько бы блох не ловили - все равно 50% не опротестуешь. Вопрос - а на фига тогда людей напрягали?
Уж лучше за молекулярную гегемонию бороться ...

Ростислав Зотеев

От	Durga
К	Ростислав Зотеев (15.03.2004 10:21:28)
Дата	15.03.2004 15:52:39

Манипуляция со стороны Зюги по отвлечению людей.

Другого варианта нет...

От	JesCid
К	Durga (15.03.2004 15:52:39)
Дата	15.03.2004 23:13:56

Скорее по привлечению. На выборы.

Вот если бы эти болтуны харитонов-глазьев-хакамады - хоть один снял свою кандидатуру и призвал не ходить на псевдо-выборы... - так ведь нет - не их роль.

Их роль - прилипалы к режиму.

От	Pout
К	self (03.03.2004 12:08:07)
Дата	04.03.2004 20:19:23

Идти,, брать бюлллетнь, а лучше -контролировать

self сообщил в новостях следующее:111321@kmf...
> как нужно поступить, чтобы твой голос попал в раздел "не голосовал"?
> Можно просто не явиться на выборы, чтобы уменьшить кол-во
проголосовавших, с целью понизить их кол-во ниже 50% барьера, после чего
нынешние кандидаты не смогут балотироваться на новые выборы.
> Но если явиться и просто забрать бюллетень с собой? Затрудняет это или
облегчает подтасовку с бюлетенями - типа вброса "лишних", оставшихся,
для преодоления 50% барьера, по сравнению с неявкой?

Это конечно не облегчает подтасовку,потому что ты пришел,бюллетень взял,
отметка есть. А дальше можно брать с собой на память - я так делал в
1993.
Но это улучшает явку.

> Если же испортить бюлетень, заполнив неправильно или просто перечеркав
его, но опустить в урну, засчитывается ли он в число проголосовавших?

была специальная графа недействительные бюллететени. Все то же что и
выше

Сегодня Глазбев озвучил на Эхе по результатам своих поездок
сформулированную ими и осущетсвляемую цель
- 70 проц явки
- 70 проц проголосовавших - за ВВП

Отсяюда выводы, что срыва явки они не боятся. Не знаю как в Томксе, в
некоторых отдельных регионах может быть низкая явка, при которой пойдет
массовый доброс и выводиловка "приличных"(как в задании, доведенном до
мест). цифр явки. Но ИМО это не снимает задачи реагировать адекватно.

Оптимально было бы зарегистрированться наблюдателем и помочь
контролировать процесс, как это регулярно , из кампании в кампанию,
делает Константин. Сейчас он работает за бугром, так что его "место
вакантно". Ишачить кочнено придется. но для опыта важно да и
интересно -каждый раз что-то новое. Прошлый раз 7 длекабря благодоая
константинам удалось впервые до точных цифр выявить подтасовки -это тоже
нужно и пригодится. Не тебе, так для истории , для вбитых в нее. следов.
Накидали столько-то, я имярек руку приложил, их за руку на столько-то
поймали. А то теоретиков пруд пруди, в..бывать опять будет некому.
Глазьев предлагал то же самое. КПРФ сейчас молчит и пребывает в
дауне,поэтому вот я в частности к Кропотову например обращаюсь, у него
есть интерес к процессу- хорошо бы организовать контроль на нескольких
участках.

А лично как своим голосом распоряжаться - это дело каждого. Неприход в
сложившейся ситуации ИМО ведет к тому что за тебя и за тех кого ты
сагитировал не ходить - кинут без всякого сожаленья - очень сильно на
то похоже

От	Дмитрий Кропотов
К	Pout (04.03.2004 20:19:23)
Дата	05.03.2004 10:44:24

Ответ

Привет!
>Глазьев предлагал то же самое. КПРФ сейчас молчит и пребывает в
>дауне,поэтому вот я в частности к Кропотову например обращаюсь, у него
>есть интерес к процессу- хорошо бы организовать контроль на нескольких
>участках.

28 февраля 2004 года. Бойцы челябинского отделения АВН посетили собрание организации КПРФ Курчатовского района г. Челябинска и выступили в ходе прений с изложением идеи АВН. Основная цель визита – заинтересовать рядовых коммунистов и привлечь их к распространению материалов о суде народа. Подобная практика себя оправдывает – нам достаточно легко завоевать симпатии пенсионеров своей позицией, и наиболее перспективных мы просим помочь с распространением наших анкет. Во время собрания был проведен опрос. Из 57 респондентов 55 (96%) поддержали инициативу АВН. 3 человека вызвались организовать опрос своих знакомых и родственников.
(из новостной ленты сайта www.avn-chel.nm.ru)

Из личных впечатлений. Выступал первый секретарь обкома Н.Чапасов - призывал голосовать за Харитонова, специально отметил - власть боится, что выборы будут сорваны.
На вопрос из зала - почему же КПРФ делает и агитирует не за то, чего боится власть, а призывает совсем к другому - прозвучал ответ в стиле - да, шансов на победу мало, но т.Харитонов - хороший человек, поэтому голосуйте за него.
Очевидно, что бонзы КПРФ дурят народ, тогда как рядовые члены партии весьма недовольны двойственной позицией верхов.

Поскольку шансов набрать большинство против всех гораздо меньше, чем шансов завалить выборы вообще (для этого достаточно было бы, как я уже говорил, одной КПРФ призвать своих не ходить и организовать контроль против вброса) - усилия надо направлять на то, чего больше боится власть.

А боится она агитации против участия в выборах - этим и надо заниматься. Относительно же подтасовок - сколько было выборов - столько и доказательств подтасовок. И несколько новых фактов мало что изменят - Вешняков, как обычно, отдаст на заклание пару председателей низовых комиссий, как это бывало всегда до этого.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

От	Мак
К	Дмитрий Кропотов (05.03.2004 10:44:24)
Дата	05.03.2004 20:55:25

Если КПРФ снимет Харитонова с выборов, то Кремль посадит Видьманова

>На вопрос из зала - почему же КПРФ делает и агитирует не за то, чего боится власть, а призывает совсем к другому - прозвучал ответ в стиле - да, шансов на победу мало, но т.Харитонов - хороший человек, поэтому голосуйте за него.
Очевидно, что бонзы КПРФ дурят народ, тогда как рядовые члены партии весьма недовольны двойственной позицией верхов.

Возможное объяснение позиции коммунистов в статье в НГ:

ЕСЛИ ХАРИТОНОВА СНИМУТ, ВИДЬМАНОВА ПОСАДЯТ
Коммунисты решили не рисковать деньгами и товарищами
Анатолий Костюков

Президиум ЦК КПРФ на заседании, состоявшемся в среду вечером, решил, что партийный кандидат Николай Харитонов продолжит участие в президентских выборах. «Принято обращение ко всем парторганизациям, в котором однозначно говорится, что мы идем до конца и просим всех коммунистов усилить агитационную работу в поддержку нашего кандидата. Это решение было принято подавляющим большинством голосов членов президиума», – сообщил «НГ» секретарь ЦК КПРФ Олег Куликов.

Отвечая на вопрос, для чего понадобилось это обращение, Олег Куликов признал, что среди партактива есть сторонники бойкота выборов, и это расхолаживает местные парторганизации. «Часть наших товарищей считают, что нам нет смысла участвовать в фарсе, что это бесполезная трата сил и средств. Но президиум пришел к выводу, что Харитонов достаточно самоотверженно борется, рейтинг его растет, и он может получить неплохой результат».

По информации из неофициальных источников в КПРФ, вопрос о том, стоит ли коммунистам «участвовать в фарсе», возбудили традиционные оппоненты Геннадия Зюганова, называемые в партийном обиходе «семигинцами». Идею бойкота выборов они используют не для того, чтобы припугнуть главного кандидата – Владимира Путина, а чтобы навредить своему боссу Зюганову. Известно, что пару недель назад лидер КПРФ был на беседе в Кремле и что там с ним говорили как раз об участии Компартии в президентской кампании. Содержание беседы держится в тайне, но, по слухам, циркулирующим в партийных коридорах, Зюганову настойчиво рекомендовали не снимать с выборов своего кандидата. В обмен на это коммунистам пообещали, что Харитонова будут усиленно и доброжелательно «светить» по центральному ТВ. Мотивировалось это как нежелательностью массового бойкота выборов, так и необходимостью «свести на нет» другого левого кандидата – Сергея Глазьева.

На прошлой неделе коммунисты получили еще более интересное предложение – Генпрокуратура возбудила уголовное дело по факту нецелевого расходования бюджетных денег концерном «Росагропромстрой», которым руководит член президиума ЦК КПРФ Виктор Видьманов. В Компартии думали, что по окончании думских выборов это «политическое дело» будет похоронено, однако с ним поступили ровно наоборот. По словам Олега Куликова, это одно из средств давления на КПРФ. Не сомневаются коммунисты и в том, что действия прокуратуры связаны с президентской кампанией. Судя по всему, «дело Видьманова» служит залогом «правильного» поведения Компартии по крайней мере до 14 марта.

Вполне понятно, почему противники Зюганова реанимировали идею бойкота. Если бы Николай Харитонов был снят с выборов, на голову лидера КПРФ опустился бы карающий меч президентской администрации, тяжесть которого ему хорошо знакома.

материалы: Независимая Газета © 1999-2003
Опубликовано в Независимой газете от 05.03.2004
Оригинал: http://ng.ru/politics/2004-03-05/2_kprf.html

От	Pout
К	Дмитрий Кропотов (05.03.2004 10:44:24)
Дата	05.03.2004 11:09:39

Re: Ответ

Дмитрий Кропотов сообщил в новостях
следующее:111499@kmf...
> Из личных впечатлений. Выступал первый секретарь обкома Н.Чапасов -
призывал голосовать за Харитонова, специально отметил - власть боится,
что выборы будут сорваны.
> На вопрос из зала - почему же КПРФ делает и агитирует не за то, чего
боится власть, а призывает совсем к другому - прозвучал ответ в стиле -
да, шансов на победу мало, но т.Харитонов - хороший человек, поэтому
голосуйте за него.
> Очевидно, что бонзы КПРФ дурят народ, тогда как рядовые члены партии
весьма недовольны двойственной позицией верхов.
>
> Поскольку шансов набрать большинство против всех гораздо меньше, чем
шансов завалить выборы вообще (для этого достаточно было бы, как я уже
говорил, одной КПРФ призвать своих не ходить и организовать контроль
против вброса) - усилия надо направлять на то, чего больше боится
власть.
>
> А боится она агитации против участия в выборах - этим и надо
заниматься. Относительно же подтасовок - сколько было выборов - столько
и доказательств подтасовок. И несколько новых фактов мало что изменят -
Вешняков, как обычно, отдаст на заклание пару председателей низовых
комиссий, как это бывало всегда до этого.
>
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/111500.htm

Вы ИМО слишком высокого мнения о наличии мозгов и ходов в системе, и
основное место отводите риторике вокруг процесса и жестам и позам.
"Судить их всех" это поза. Процесс уже заряжен, идет и от людей не
зависит. Глазьев рассказывал не свои соображения, а диагностику
циферблата на бюрократическом спидометре Явку по заданию нарисуют. За
непришедшего Кропотова и бойцов аккуратно положут бумажки. Из этого и
стОит исходить

> Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

От	Дмитрий Кропотов
К	Pout (05.03.2004 11:09:39)
Дата	05.03.2004 11:24:00

Не положат

Привет!

>Вы ИМО слишком высокого мнения о наличии мозгов и ходов в системе, и
>основное место отводите риторике вокруг процесса и жестам и позам.
>"Судить их всех" это поза. Процесс уже заряжен, идет и от людей не
>зависит.
Раз считаете, что не зависит - чего вообще суетится?

>Глазьев рассказывал не свои соображения, а диагностику
>циферблата на бюрократическом спидометре Явку по заданию нарисуют. За
>непришедшего Кропотова и бойцов аккуратно положут бумажки. Из этого и
>стОит исходить
А я не считаю бюрократию и т.п. настолько всесильными, что что-то там по одной указке нарисовать. Язык, он, известно, без костей, тем более у Глазьева.

Если вы считаете иначе - ваше право.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

От	Кудинов Игорь
К	Pout (04.03.2004 20:19:23)
Дата	04.03.2004 22:39:35

А кстати -

Лично я могу в радиусе 200-250 км от Москвы поприсутствовать на каком-нибудь
участке\округе, если только личные проблемы не навалятся. Кто-нибудь
хочет составить компанию ?

От	Кудинов Игорь
К	Кудинов Игорь (04.03.2004 22:39:35)
Дата	11.03.2004 09:36:51

т.е. в компанию никого?

> Кто-нибудь хочет составить компанию ?

Будем надеятся, что это личное:)

От	Pout
К	Кудинов Игорь (04.03.2004 22:39:35)
Дата	05.03.2004 11:01:18

Де-легитимация режима путем выводиловки итогов выборов

Кудинов Игорь сообщил в новостях
следующее:111459@kmf...
> Лично я могу в радиусе 200-250 км от Москвы поприсутствовать на
каком-нибудь
> участке\округе, если только личные проблемы не навалятся. Кто-нибудь
> хочет составить компанию ?
>
лучше ориентироваться на хоть сколько-то знакомое место, скажем рядом с
домом, на знакомых людей в избир.структурах или там партиях. Костя
"внедрялся" последние разы через знакомого кпрфов-ца при маленькой
должности (это совсем не обязательно, ну это если собрался впервые на
рыбалку, так лучше вместе с рыбаками) . Надо б с ним по теме связаться,
молчун он, а свежий опыт только у него. Иначе мб просто так что тебя при
всем рвении на каждом шагу будут играть втемную (они там уже собаку
съели на выводиловках), а ты даже не заметишь.
У него там на Сардинии даже комп не русифицирован, он на форум заходит
и видит кракозябры. Емылом его попробам намылить

А сверхзадачу кто-то ставит, какой-то рыбзавод. В тот раз 7го Зюганов и
Ко все провели до конца. Недавно его слышал, подтвердил - в суд будет
КПРФ на выводителей подавать с данными "константинов" в руках. Их
результаты пошли-пошли, уже в докладах ЕС и госдепа Думу на основании
выборов 7 декабря именуют вроде нелегитимной. Потом после 14го таким
образом Россия станет как лукашенковская Белоруссия страной-изгоем. Т.е
де-легитимизация режима проходит руками оказывающих ему, режиму,
медвежью услугу "выводителей" красивых цифр явки и голосования. Еще
больше чем 7гоэти радетели накидают 14-го(тогда нарисвоанная
явка-"задание" была гораздо ниже), и по итогам процесса еще плита
вывалится из основания режима. Шаткость конструкции -напряжение-
грохнувшая крыша. Хит сезона.Трансваль,трансваль,страна моя. ОНИ КАЗЛЫ.
Но от людей с их качествами процесс уже не зависит, система уже заряжена
и выводиловов 70процентов поедет несмотря ни на что. И Путин повиснет
хотя уже и так и так повиснет, еще и на этом. Нелегитимный паламент с
нелегитимным през-ом из-за сугубого рвения выводителей

От	Кудинов Игорь
К	Pout (05.03.2004 11:01:18)
Дата	05.03.2004 13:55:49

Re: Де-легитимация режима...

разумеется, одному не уследить за всем процессом, ни рядом с домом, ни где еще, надо как мимнимум две пары глаз. IMHO можно кооперироваться с СПСовцами.

От	Ростислав Зотеев
К	Кудинов Игорь (05.03.2004 13:55:49)
Дата	05.03.2004 16:23:01

Re: Де-легитимация режима - идеалист ты несправимый, Сергей Павлович !

Здравствуйте !
>разумеется, одному не уследить за всем процессом, ни рядом с домом, ни где еще, надо как мимнимум две пары глаз. IMHO можно кооперироваться с СПСовцами.
+++++
Наблюдательство неопытных людей ничего не даст. Уж думаю, ты не сомневаешься, что мой опыт участия в кампаниях да референдумах твоему не уступает (13 последних лет). Для того, чтобы "накрыть" участок, нужно как минимум 2 "своих" члена комиссии + 2 наблюдателя либо доверенных лица, фото- и видеокамеры для документализации нарушений+ "закон о выборах" на конкретные статьи которого необходимо ссылаться при написании актов о нарушения. Из изложенного вывод - у КПРФии возможностей для покрытия даже половины участков - НЕТ ! Перестаньие иешить народ иллюзиями.
Зюге и КПРФным сволочам верить нельзя - продадут, как всегда, да и с юриспруденцией они не в ладах. Да и власть легко прокатит все иски - недаром говорят: пока суд да дело - и второй путинский срок закончится. Нужно пробовать АВНовский сценарий - заставить предательскую верхушку коммиков дать указание своим не ходить - а потом, уж если вумные такие, проверить выборочно списки проголосовавших по участкам и сравнить их со совими списками неголосовавших - тогда и судиться можно ! Кроме того, можно от фиктивной социологической организации организовать свой EXIT PALL.
ИМХО, именно для легитимизации выборов ВЕРХУШКА КОММИКОВ ПРИЗЫВАЕТ СВОИХ ХОДИТЬ НА ВЫБОРЫ ! Грязно все это...

Ростислав Зотеев

От	Михаил Едошин
К	Ростислав Зотеев (05.03.2004 16:23:01)
Дата	06.03.2004 10:24:51

Да уж не такие они там, наверное, Копперфильды...

...чтобы прямо уж только вчетвером на них ходить. Ну может, отдельные какие таланты есть, но не на каждом же участке. Вы лучше проинструктируйте :-)

От	Ростислав Зотеев
К	Михаил Едошин (06.03.2004 10:24:51)
Дата	10.03.2004 15:45:01

Мое сообщение было написано не априори, а апостериори...

Здравствуйте !
>...чтобы прямо уж только вчетвером на них ходить. Ну может, отдельные какие таланты есть, но не на каждом же участке. Вы лучше проинструктируйте :-)
++++++++++
Я до сих пор (уже 12 лет)не пойму, что является целью участия КПРФ в выборах - поймать за руку мошенников или победить? 2-я цель сегодня химерична - средний обыватель ОДНОЗНАЧНО поддерживает новую власть.

Если точно, данное соотношение определено на основе "Закона о выборах" Украины, а не России, где права членов избирательной комиссии и наблюдателей существенно различаются.
Подтасовку обеспечивают не "отдельные таланты", а руководители - председатель и секретарь участковой комиссии. В городах они как правило формируются из работников ЖКХ-просвещения, то есть людей заведомо подневольных и управляемых. Они получают жесткую властную установку (под угрозой увольнения с работы) обеспечить нужный результат.

Ростислав Зотеев

От	Кудинов Игорь
К	Ростислав Зотеев (05.03.2004 16:23:01)
Дата	06.03.2004 02:13:58

рано вёселки бросать

товарищ член конгресса русского народа.На вас с Рюминым глядючи, я вслед за Алексом1, скоро подамся в "русофобы".

Кроме того, с прискорбием могу заметить, что мухинизм если до чего и доведет, так только преждевременного, а кое-кого , так вообще, до младенческого, маразма. Marasmus juvenilis, так правильно?

Простая логика - если КПРФ призывает бойкотровать выборы, то куда она может послать наблюдателей ? Или ее пошлют? и какую стенку будут наклеены результаты exit polls ? Это в законе о выборах есть такие слова - exit polls ? Или потом будете клеймить суды, справедливо не принимающие иски ?

Хотите утонуть тихо - тоните тихо, на раздутых щеках все равно не удержитесь. Поделились бы опытом с народом, чем пузыри пускать. Или хотя бы откомментируйте сссылку М.Едошина
http://www.votas.ru/rubrik01.htm .

От	Ростислав Зотеев
К	Кудинов Игорь (06.03.2004 02:13:58)
Дата	10.03.2004 13:32:35

Н-да, читать и понимать не научились....

Здравствуйте !
>товарищ член конгресса русского народа.На вас с Рюминым глядючи, я вслед за Алексом1, скоро подамся в "русофобы".
++++++
Уважаемый гр-н Кудинов ! Я не член Конгресса Русского Народа т.к. живу в Украине, а участник Конгресса Соотечественников в Москве в 2001 году. Подобного рода меропиятия проводятся примерно раз в 10 лет - предыдущий был во время августовских событий 1991 года. Если Вам (Как и большинству обитателей Московии - в пределах МКАД) наплевать на всех, кто не живет в МОскве (что, увы, характерно и для этого форума) - то это сообщение не для Вас.

>Кроме того, с прискорбием могу заметить, что мухинизм если до чего и доведет, так только преждевременного, а кое-кого , так вообще, до младенческого, маразма. Marasmus juvenilis, так правильно?
+++++
А тупость доведет до следующей жизни баобабом.

>Простая логика - если КПРФ призывает бойкотровать выборы, то куда она может послать наблюдателей ? Или ее пошлют? и какую стенку будут наклеены результаты exit polls ? Это в законе о выборах есть такие слова - exit polls ? Или потом будете клеймить суды, справедливо не принимающие иски ?
++++++++
Естественно, выборы контролировать можно только в случае участия в них. Как - я написал. Сил у КПРФии на это НИКОГДА не будет.
Да система кладет Вас на лопатки и будет класть ВСЕГДА, если вы будете играть по ее правилам - это должно быть понятно даже вчерашним младенцам, вроде Вас, которые на выборах в лучшем случае бюллетенчик в урночку опускали. ПРАВИЛА ПИСАЛИ ОНИ ! Суды, говорите ?! Это самая глупая болезнь патриотической оппозиции - судиться по буржуазным законам. Даже Бомарше писал, что "суды снисходительны к богатым и беспощадны к бедным" - да Вас же СПЕЦИАЛЬНО на это сутяжничество толкают.

ИМХО, если на форуме возобладали подобные мысли, ТО оппозиция ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ ОБРЕЧЕНА НА ПОСТОЯННЫЙ ПРОИГРЫШ В СИЛУ СВОЕГО СКУДОУМИЯ.

>Хотите утонуть тихо - тоните тихо, на раздутых щеках все равно не удержитесь. Поделились бы опытом с народом, чем пузыри пускать. Или хотя бы откомментируйте сссылку М.Едошина
> http://www.votas.ru/rubrik01.htm .
+++
Я написал то, что д.б. понятно СЕргей Павловичу, не Вам, г-н краснобай.

Ростислав Зотеев

От	Pout
К	Ростислав Зотеев (10.03.2004 13:32:35)
Дата	11.03.2004 07:00:55

Re: Н-да, читать...

Ростислав Зотеев сообщил в новостях
следующее:111747@kmf...
>
> >Простая логика - если КПРФ призывает бойкотровать выборы, то куда она
может послать наблюдателей ? Или ее пошлют? и какую стенку будут
наклеены результаты exit polls ? Это в законе о выборах есть такие
слова - exit polls ? Или потом будете клеймить суды, справедливо не
принимающие иски ?
> ++++++++
> Естественно, выборы контролировать можно только в случае участия в
них. Как - я написал. Сил у КПРФии на это НИКОГДА не будет.
> Да система кладет Вас на лопатки и будет класть ВСЕГДА, если вы будете
играть по ее правилам - это должно быть понятно даже вчерашним
младенцам, вроде Вас, которые на выборах в лучшем случае бюллетенчик в
урночку опускали. ПРАВИЛА ПИСАЛИ ОНИ ! Суды, говорите ?! Это самая
глупая болезнь патриотической оппозиции - судиться по буржуазным
законам. Даже Бомарше писал, что "суды снисходительны к богатым и
беспощадны к бедным" - да Вас же СПЕЦИАЛЬНО на это сутяжничество
толкают.
>
ну если Бомарше...против него не попрешь

> ИМХО, если на форуме возобладали подобные мысли, ТО оппозиция ПО
СПРАВЕДЛИВОСТИ ОБРЕЧЕНА НА ПОСТОЯННЫЙ ПРОИГРЫШ В СИЛУ СВОЕГО СКУДОУМИЯ.
>
> Я написал то, что д.б. понятно СЕргей Павловичу, не Вам, г-н
краснобай.
>
>
я уже в общем только на одно надеюсь. Когда по итогам всей этой
длинной и нудной эпопеи с контролем и вывлением фальсификаций ,
осуществленной благодаря бескорыстной ишачьей работе безвестных
"константинов", режим Путина спустя неск.месяцев "международной
общественностью" будет представлен как слабо или вовсе нелегитимный.
Тогда, очнувшись, истинные патриоты, коих пруд пруди,"константинов"
выставят такими хунвейбинскими посылами - антипатриотами России и
врагами народа, а меня - их пособником. Вот надеюсь,что заранее хоть
что-то "довел до сведения" "истинных патриотов",чтоб не только визжали,
как тут бойцы АВН, а "чесали себе репу" уже сейчас,ДО ТОГО

От	Ростислав Зотеев
К	Pout (11.03.2004 07:00:55)
Дата	11.03.2004 10:43:18

Как всегда - дельфийский оракул ;-)

Здравствуйте !

Даже Бомарше писал, что "суды снисходительны к богатым и
>беспощадны к бедным" - да Вас же СПЕЦИАЛЬНО на это сутяжничество
>толкают.
>>
> ну если Бомарше...против него не попрешь
+++++
Иначе говоря, вы верите в правосудие при нынешнем строе? Поздравляю.
Наверное, это последствия работы в Мосгордуме...

>> ИМХО, если на форуме возобладали подобные мысли, ТО оппозиция ПО
>СПРАВЕДЛИВОСТИ ОБРЕЧЕНА НА ПОСТОЯННЫЙ ПРОИГРЫШ В СИЛУ СВОЕГО СКУДОУМИЯ.
>>
>> Я написал то, что д.б. понятно СЕргей Павловичу, не Вам, г-н
>краснобай.
>>
>>
> я уже в общем только на одно надеюсь. Когда по итогам всей этой
>длинной и нудной эпопеи с контролем и вывлением фальсификаций ,
>осуществленной благодаря бескорыстной ишачьей работе безвестных
>"константинов", режим Путина спустя неск.месяцев "международной
>общественностью" будет представлен как слабо или вовсе нелегитимный.
>Тогда, очнувшись, истинные патриоты, коих пруд пруди,"константинов"
>выставят такими хунвейбинскими посылами - антипатриотами России и
>врагами народа, а меня - их пособником. Вот надеюсь,что заранее хоть
>что-то "довел до сведения" "истинных патриотов",чтоб не только визжали,
>как тут бойцы АВН, а "чесали себе репу" уже сейчас,ДО ТОГО
+++++++
И все радостно признают законным презимдентом Харитонова ??? :-))))
Опять целитесь в Путина, а попадаете в Россию ??? Что сказать-то хотели ?
А то опять - "тайна сия глубока есть"...

Ростислав Зотеев

От	Кудинов Игорь
К	Ростислав Зотеев (10.03.2004 13:32:35)
Дата	10.03.2004 19:40:23

узнаю брата Колю

> >Хотите утонуть тихо - тоните тихо, на раздутых щеках все равно не удержитесь. Поделились бы опытом с народом, чем пузыри пускать. Или хотя бы откомментируйте сссылку М.Едошина
> > http://www.votas.ru/rubrik01.htm .
> +++
> Я написал то, что д.б. понятно СЕргей Павловичу, не Вам, г-н краснобай.

Ей-богу, если чем и сильны "русские патриоты", так это умением брызгаться слюной... Железы слюнные вы там что-ли развиваете попутно с укреплением ррррруского сознания...

От	А.Б.
К	Кудинов Игорь (10.03.2004 19:40:23)
Дата	10.03.2004 20:44:34

Re: узнаю коммиков. :)

>Ей-богу, если чем и сильны "русские патриоты", так это умением брызгаться слюной...

Иногда вы доводите до злых мыслей. Наверное, когда ваша дубоголовость вас подведет к последней черте - будет трудно удержаться от соблазна отвесить вам неоднократно вами заслуженный пендаль, и еще - плюнуть вслед, сказав "и поделом".

Вас, интернационалистов, заслуженно и справедливо угондобят ваши бывшие идейные вожди. Поделом вору и мука!

От	Кудинов Игорь
К	А.Б. (10.03.2004 20:44:34)
Дата	10.03.2004 20:56:20

молитвой и постом

только молитвой и постом. Мне ли вас учить.

От	Кудинов Игорь
К	Кудинов Игорь (10.03.2004 20:56:20)
Дата	11.03.2004 00:32:44

ну и лексикон

"yгондобить"- это серьезно. Вот где настоящий-то русский язык.

http://www.hrono.ru/text/podyem/seliver.html
*************************
Лошади, запряженные цугом, чвакали копытами по напитанному водою снегу.
Медь полозьев порскала в стороны зернистый лед червонного золота. Яркое
солнце после поземистой тяжелой метели слепило глаза.

Ослепительный снег в конечный раз перед растаянием забелил серый,
лежалый. В санной карете кисло воняло мокрым сукном. Сытые вороные
роняли навоз. Голодное воронье с карканьем носилось вокруг,
довольствуясь овсом, однажды уже съеденным.

*************************

. Да и жениться на старости лет собрался, может ещё ребятишек угондоблю,
ежели Бог пошлёт.

От	Ростислав Зотеев
К	Кудинов Игорь (11.03.2004 00:32:44)
Дата	11.03.2004 10:14:08

Жениться - эт здорово !

Здравствуйте !
>. Да и жениться на старости лет собрался, может ещё ребятишек угондоблю,
>ежели Бог пошлёт.
+++++
Может, задумаетесь, изменят ли ваши многоумственные усилия мир для них в лучшую сторону?
Или все-таки как-то иначе работать надо, а не перекладывать "благоустройство" на суды ? ;-)

Ростислав Зотеев

От	Кудинов Игорь
К	Ростислав Зотеев (11.03.2004 10:14:08)
Дата	11.03.2004 11:49:45

это была цитата

из твореней духовного собрата АБ.
Меня заинтересовало словцо "угондобить". Imho, стилизация а-ля древний рюс современного корня, пардон, "кондом". Разговорившиеся "русаки" - это прикольно, если бы только не так слюной брызгали.

От	Максим
К	Pout (04.03.2004 20:19:23)
Дата	04.03.2004 20:32:30

До скончания времён собираетесь контроллировать?

КПРФ и Яблоко провели подсчёт недавних выборов в госдуму - сплошные фальсификации. Вы не на Луне живёте? Какой толк от того, что И В ЭТОТ раз кто-то будет "контроллировать"? В 99-ом результаты не были опубликованы, в марте 2000 массовые фальсификации в пользу Путина, только что были новые фальсификации. Меня всё время мучает вопрос "почему человек, участвовавший в событиях октября 93-его до сих пор не в АВН и что-то разглагольствует о контроле выборов?" Не хочется думать, что октябрь 93-его Вас шокировал до потери рассудка. Не желаете ли объяснить свои действия?

От	Администрация (И.Т.)
К	Максим (04.03.2004 20:32:30)
Дата	11.03.2004 14:47:52

Неделя "Только чтение"

Переход на личности, провоцирование флейма, и все это далеко не в первый раз :(

От	Кудинов Игорь
К	Максим (04.03.2004 20:32:30)
Дата	06.03.2004 01:26:37

а это наезд!

> Меня всё время мучает вопрос "почему человек, участвовавший в событиях октября 93-его до сих пор не в АВН и что-то разглагольствует о контроле выборов?" Не хочется думать, что октябрь 93-его Вас шокировал до потери рассудка. Не желаете ли объяснить свои действия?

Максим, вы тут устраиваете пионерский наезд, что бы потом, как это было разок на форуме, "послать товарищу Мухину свою дуель" ? IMHO лучше бы вам извиниться, все равно кроме своих мокрых штанов, вам послать будет нечего.

От	Михаил Едошин
К	Максим (04.03.2004 20:32:30)
Дата	05.03.2004 09:59:45

Партизанскую войну еще рано начинать :-)

Читайте Че. Если правительство пусть формально, но считается избранным народом, шансов у партизан практически нет.

Ценные указания для тех, кто хочет стать наблюдателем:

http://www.votas.ru/rubrik01.htm

От	miron
К	self (03.03.2004 12:08:07)
Дата	04.03.2004 15:39:25

Все зависит от цели... Стратегия Путина, роль Фрадкова

Есть статья группы Q на Конт/ТВ. Они советуют написать заявление о неголосовании. Но там же, в откликах, есть и предупреждение, что тот кто так сделает будет засвечен в органах. Так что решать надо самому. Кроме того есть и такие соображения. Насколько я понимаю, если выборы не состоятся, то следуюшим кандидатом Путин быть уже не может. Наибольший административный ресурс получает премьер министр. Если бы это был Касьянов, которого все знают, особенно бизнесмены, то скорее всего он бы этот ресурс и использовал. Не случайно Путин снял Касьянова как раз перед голосованием и поставил еврея Фрадкова. Расчет на то, что русский народ за еврея не проголосует.

Итак, что будет в случае, если выборы 14 марта не состоятся. Явка будет значительно меньше 50%. Например, 30%. В этом случае все будет зависеть от действий избирательных комиссий. Если они накидают бюллетеней, то может все и пройти гладко. Но они могут испугаться. Помните, что произошло в Югославии и Грузии. Если после этого что то произойдет, то их могут даже судить. Что они решат неясно. Как качнется маятник, непонятно. В этом случае вполне возможен грузинский сценарий. Итак, если народ не придет и комиссии и губернаторы испугаются, то наибольшие шансы получают Жириновский и Зюганов. В этом случае Путин остается исполняюшим обязанности президента до новых выборов (хотя я могу ошибаться). За те 2 или 3 месяца он должен будет сделать все, чтобы вторые выборы тоже не состоялись. Возможности для срыва голосования у него есть. Во первых все будут бояться и Зюганова и Жириновского. Путин заставит всех губернаторов под угрозой компромата сделать вторые выборы несостоявшимися. В этом ему будет помогать Фрадков, который в отличие от Касьянова, скорее всего своим ресурсом не воспользуется из/за отсутствия шансов у народа.

Я не помню, есть ли в Конституции указание на случай третьих выборов. Может ли в них участвовать кандидат из первых. Скорее всего Путин сможет участвовать. Вот тут он сделает все, чтобы третьего срыва не было. Он может даже указ выпустить об обязательности голосования как в Бразилии. И его в этом поддержит народ, уставший от выборов.

С уважением.

От	Сепулька
К	self (03.03.2004 12:08:07)
Дата	04.03.2004 14:17:49

Re: голосование против

>как нужно поступить, чтобы твой голос попал в раздел "не голосовал"?

А почему вы решили все-таки вообще не голосовать? Т.е. я тоже рассматриваю такой вариант, но хотелось бы понять, к чему это все может привести.
Т.е. ясно, что если не наберется 50%, все равно накидают. Особенно где-нибудь в Татарстане.
Если бы можно было вслух хотя бы заявить о своей позиции - так коммунисты этого уже не сделали.
Не голосовать только для собственного осознания неучастия в фарсе?

Другой вариант - можно прийти и проголосовать за кого-либо из кандидатов. Но, в принципе, это тоже бессмысленно - рейтинг Путина ого-го, даже не смотря на этого нового премьера - ставленника Альфа-групп (тем более, что почти никто не знает о том, что он ставленник "Альфы").

От	Durga
К	Сепулька (04.03.2004 14:17:49)
Дата	04.03.2004 16:05:43

Имхо основная роль выборов

Изменение сознания людей. Но нужна иллюзия свободы выбора, а сейчас ее как раз мало. Если вы чувствуете себя заложником мошенников-манипуляторов, то лучше не ходить (как и не играть в лохотроны).

От	JesCid
К	Durga (04.03.2004 16:05:43)
Дата	04.03.2004 19:38:20

- подтверждение легитимности существующего режима =>участвуя - подтверждаешь (-)

От	Pout
К	JesCid (04.03.2004 19:38:20)
Дата	04.03.2004 20:29:16

неверно. Каждый раз ситуация -специфическая

JesCid сообщил в новостях
следующее:111443@kmf...
>
Каждые выборы характеризуются своим раскладом. Сейчас не тот
случай,когда неприход чего-то сотворит,даже фрондерское.Напоминает
ситуативно 1993 -тогда и был максимальный доброс,потому что ОЧЕНЬ БЫЛО
НУЖНА именно ЯВКА -читайте в Альманахе номер 7 - "Черный Октябрь" две
большие аналитические подборки по этой теме.

Доведенная до исполнителей цифра сейчас -70проц явки. На 7 декабря то
что довели - и сделали. Значит, накидиают 14го за тебя и за тех кого ты
сагитировал не ходить.
Бывют и такие раскладу, когда м.б.срывать - но тут иное дело

И одним предложением в заголовке тут не обойдешься. Тоже не тот случай

От	Михаил Едошин
К	self (03.03.2004 12:08:07)
Дата	03.03.2004 18:36:06

Надо взять 1 г этилмеркаптана...

...прийти первым и вылить его в кабинку. Или в урну. На этом участке вообще никто больше не проголосует :-) И название акции хорошее: "Да пропади они пропадом, ваши вонючие выборы!". Только дело подсудное. Надо нацболам посоветовать; у них guts как раз хватит.

От	Администрация (И.Т.)
К	Михаил Едошин (03.03.2004 18:36:06)
Дата	11.03.2004 14:39:44

Предупреждение

с занесением, за пропаганду действий, нарушающих закон РФ.

От	Администрация (Сепулька)
К	Администрация (И.Т.) (11.03.2004 14:39:44)
Дата	11.03.2004 16:13:58

Еще одно сообщение на ту же тему в данной ветке было удалено администрацией (-)

От	Баювар
К	Михаил Едошин (03.03.2004 18:36:06)
Дата	03.03.2004 19:29:34

Вы не правы.

>Надо взять 1 г этилмеркаптана прийти первым и вылить его в кабинку. Или в урну.

Вы не правы. Навскидку:
http://www.medved.kiev.ua/arhiv_mg/Pic_99/992_3t1.HTM
Температура кипения 37С.

Я бы предложил минимум бутил- или еще выше.

http://chemister.fannet.ru/Chemie/records.htm

На этом участке вообще никто больше не проголосует :-) И название акции хорошее: "Да пропади они пропадом, ваши вонючие выборы!". Только дело подсудное. Надо нацболам посоветовать; у них guts как раз хватит.

От	Дмитрий Кропотов
К	self (03.03.2004 12:08:07)
Дата	03.03.2004 15:09:49

Не ходить

Привет!
>как нужно поступить, чтобы твой голос попал в раздел "не голосовал"?
>Можно просто не явиться на выборы, чтобы уменьшить кол-во проголосовавших, с целью понизить их кол-во ниже 50% барьера, после чего нынешние кандидаты не смогут балотироваться на новые выборы.
Это единственный шанс. Если бы КПРФ высказалась за то, чтобы их избиратели не шли на выборы - выборы были бы сорваны. (на думских выборах приняло участие 55%, за КПРФ голосовал 13%, учитывая, что на президентские выборы приходит на 5-7% больше народу, чем на думские - шанс сорвать выборы есть).
Однако КПРФ это не надо. Я бы понял тактику - попытку сорвать выборы, с тем, чтобы на следующих иметь возможность выставить Зюганова. Именно этим можно было бы объяснить выставление аутсайдера Харитонова. Но курс на срыв выборы (предложенный Лигачевым) КПРФ не поддержала - и кандидатуру Зюганова не выставила.
По моему мнению - очевидный отказ от борьбы и курс на слив выборов.
Товарищ Зюганов ведет компартию от поражения к поражению! :)

>Но если явиться и просто забрать бюллетень с собой? Затрудняет это или облегчает подтасовку с бюлетенями - типа вброса "лишних", оставшихся, для преодоления 50% барьера, по сравнению с неявкой?
>Если же испортить бюлетень, заполнив неправильно или просто перечеркав его, но опустить в урну, засчитывается ли он в число проголосовавших?
Как только получил бюллетень - расписался за него - твой голос считается участвующим в выборах.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru