От JesCid
К Сепулька
Дата 18.03.2004 19:12:36
Рубрики Крах СССР; Теоремы, доктрины; Тексты;

Это тоже крайности

>Вот с Чубайсом и Хакамадой - не выйдет. Хотя они и не религиозны, и не "управляемые" по-Вашему.

почему же?
зона строительству оч. может помочь, и не только коммунизма :)

>>Ведь будучи так связаны с религией вы становитесь управляемым, да идеология основанная на религиозных текстах (так что даже непонятна непосвященным), увы, хороша только для сторонников общества, в котором одни пашут на других.
>
>В религии человек имеет свободу воли. Управляемость его, стало быть, это управляемость прежде всего нравственным законом

Видите ли, Сепулька...
Как показала практика, на великих стройках 30-х-70-х практически НЕ было _религиозных_ верующих... Там не до соблюдения ритуалов было... Труд для религиозных людей хорош внутри своей же _религиозной_ общины - "во славу божию", а вот по части созидания церковь как раз не шибко за всю свою историю отличилась... - даже храмы строила на пожертвования и используя подневольный труд - не смотря на несметные богатства...

Религиозные люди бескорыстной щедростью себя по определению не могут зарекомендовать - вся их т.н. щедрость уходит боженьке, а не людям.

И неудивительно, что подавляющее большинство восстановительных работ исторических и культурных центров, в т.ч. религиозных, велись в СССР на государственные средства, церковь ни трудом своих прихожан, ни средствами своими - палец о палец не ударила. И разваливаться церквушки по деревням стали ой как давно - не потому что Советская власть такая безбожная - а потому что Церкви на это было НАПЛЕВАТЬ!

Так что какое там строительство коммунизма, действительно...
От Iva
К JesCid (18.03.2004 19:12:36)
Дата 18.03.2004 20:53:49

Re: Это тоже...

Привет

про развал церквей и наплевать - у вас от незнания СССР. Те церкви, которые были в руках верующих - те были в очень хорошем состоянии, не смотря на оплату всех услу и ремонтов по спецрасценкам. А прочие - не были во власти церкви, а были у нее отобраны.

Можете в Новгород Великий съездить. Я, в свое время, много поездил.

Владимир
От JesCid
К Iva (18.03.2004 20:53:49)
Дата 18.03.2004 21:13:43

у _Вас_ зание СССР ? %) Откуда?

>про развал церквей и наплевать - у вас от незнания СССР.

кто бы говорил

>Те церкви, которые были в руках верующих - те были в очень хорошем состоянии, не смотря на оплату всех услу и ремонтов по спецрасценкам.

это не смотря на какие такие спецрасценки?
только не надо очередных слюней типа "помница когда я..."
Документ. Дата.

>Можете в Новгород Великий съездить. Я, в свое время, много поездил.

в качестве кого?
Моя семья от Енисея до Бреста, и от Сев. Урала до Тибета - как строители-энергетики.

Так что поосторожней с ложью особенно по части строительства, спецрасценкам и т.п.. В т.ч. восстановления церквей.
А то что де у бедных верущих отобрали - не надо разводить на дурачка. Не посещались церкви с таким ражем, как вам бы хотелось. А что до разрушения по деревням - так _брошенных_ церквей полно - бесхозных.
Ещё в бог весть какие времена - с конца 50-х. И попы вовсе не стремились их восстанавливать. Больше брехни токо да воплей - отобрали у них вилите ли.
Вы если и выезжали за мск обл., то как _барин_, ничегошеньки неумеющий, кроме как кнопки на свои панасоники жать, раз тут уж неоднократно столько "правдивых свидетельств" накладывали.
От Iva
К JesCid (18.03.2004 21:13:43)
Дата 18.03.2004 21:42:42

Re: у _Вас_...

Привет

>в качестве кого?

в качестве туриста, отдыхающего, байдарочника, родственника, члена стройотряда и т.д.

>А то что де у бедных верущих отобрали - не надо разводить на дурачка. Не посещались церкви с таким ражем, как вам бы хотелось. А что до разрушения по деревням - так _брошенных_ церквей полно - бесхозных.

Ни одной не видел, той что с крестами, т.е. в ведении Патриархии или старообрядцев.

Владимир
От Сысой
К Iva (18.03.2004 21:42:42)
Дата 19.03.2004 15:16:17

В Иванове все церкви, что были в руках верующих ...

Здравствуйте!

... содержались в превосходном состоянии. Всего было их две, из оставшихся пяти. Неуёмные комиссары разрушили два центральных храмовых ансамбля в центре города, снесли уникальные памятники зодчества, чтобы вместо них возрудить уродливые творения конструктивизма, которые так и не были доведены до ума (по проекту). До сих пор на пл.Революции без слёз не взглянешь. Из трех десятков церквей и храмов остались лишь пять, причём последняя церковь была взорвана в 1976 году, на её месте остался пустырь. Кому она мешала?

В Пестяках (Ив. область) церковь использовали как склад, на верхушку пришпандорили ржавую звезду. Уникальнейший храм в Фурманове (бывшая Середа) изпользовался как склад без каких-либо попыток реставраций до тех пор, пока его не отдали верующим. В Вичуге (Ив. область) два храма очень своеобразной архитектуры также использовались как склады и потихоньку гнили. Лишь в Плёсе велись кое-какие реставрационные работы, да и то напоказ, т.к. зона отдыха, да и Дом Отдыха Всесоюзного театрального общества там был.

С уважением
От JesCid
К Сысой (19.03.2004 15:16:17)
Дата 19.03.2004 17:11:03

Ваша инфа ни для кого не секрет, чего сказать то хотели?

В с. Елохово Яросл. области очень старинная церковь разрушена как после бомбёжки. Кладбищенская, даже по развалинам видно - когда-то потрясающей красоты, с изразцовами украшениями в архитектуре и иконами на керамике. Никогда никакого склада в ней не было. Не нужна на фиг попам как ихняя "религиозная ценность".
Как сказал один местный мужик "много грехов бандюкам надо будет иметь, чтобы восстановить".

Село Новая Чигла Воронежской обл. - на горе стоит церковь, тоже при клабдище, про склад и т.п. народ не помнит, разрушена столь же плачевно. Стены исписаны непотребщеной - достаточно недавней, под своды заходит скот. Не позднее 18в. построена.

Это только те примеры, которые я помню из недавних поездок прошлого лета. Думаю таких примеров по России ТЫСЯЧИ будут. Так что не надо тут в эту вашу старую сипную дудку про коммисаров сопеть. Во Владимире тоже весь Кремль под коммисарами был, однако теперь попы пользуют только Успенский собор
- устроили поклонение мощам А. Невского, но даже исторических справок не удосужились НИ ОДНОЙ привести, даже надписи на раках не перевели со старорусского.

Зато в Воронеже ещё отгрохивают (закончили уже, наверно) точную копию, поменьше только, Храма Христа Спасителя что в мск.
Нравица?
Поздравляю.
От Сысой
К JesCid (19.03.2004 17:11:03)
Дата 19.03.2004 19:55:30

Так в том и дело, чтобы некоторые особо активные ...


... снова секрета из этих фактов не сделали.

>В с. Елохово Яросл. области очень старинная церковь разрушена как после бомбёжки. Кладбищенская, даже по развалинам видно - когда-то потрясающей красоты, с изразцовами украшениями в архитектуре и иконами на керамике. Никогда никакого склада в ней не было. Не нужна на фиг попам как ихняя "религиозная ценность".

Так попов перестреляли да пересажали. На все приходы уже не хватало, без попа-то какой приход ...

>Как сказал один местный мужик "много грехов бандюкам надо будет иметь, чтобы восстановить".

Шариковых всегда хватало ...

>Село Новая Чигла Воронежской обл. - на горе стоит церковь, тоже при клабдище, про склад и т.п. народ не помнит, разрушена столь же плачевно. Стены исписаны непотребщеной - достаточно недавней, под своды заходит скот. Не позднее 18в. построена.

Ну вот, постарались, уже народ своей истории и не помнит. Славные достижения ...

> Так что не надо тут в эту вашу старую сипную дудку про коммисаров сопеть.

Эта дудка не моя, эта факты от которых вы стараетесь увернуться. Видимо, когнитивный диссонанс вас замучал. Два десятка взорванных церквей на город - это достижение. Самое интересное, что такие же ублюдки находились и в 1976 когда взорвали Казанскую церковь на ул. Рабфаковской.

> Во Владимире тоже весь Кремль под коммисарами был, однако теперь попы пользуют только Успенский собор
>- устроили поклонение мощам А. Невского, но даже исторических справок не удосужились НИ ОДНОЙ привести, даже надписи на раках не перевели со старорусского.

В отличие от вас мне воздуси не интересны. Про "капиталистичность" современной духовной братии я получше вас знаю, и то как они иногда переданные им здания корёжат (как "Красную церковь" в центре Иванова).
Речь шла совсем о другом. О том, что прихожане держали оставшиеся церкви в достойном порядке, там где был приход. Если попов репрессировать, кому заботится о зданиях уникальной архитектуры? Правильно - государству, а оно не то, чтобы просто бросило памятники архитектуры, а намеренно их уничтожало ...

>Зато в Воронеже ещё отгрохивают (закончили уже, наверно) точную копию, поменьше только, Храма Христа Спасителя что в мск.
>Нравица?

Как мне может нравится, если я не видел?

Пока
От Администрация (Сепулька)
К Сысой (19.03.2004 19:55:30)
Дата 20.03.2004 12:52:21

Сообщения, содержащие взаимные оскорбления участников, удалены

Обоим по дню рид-онли.
Прошу быть спокойнее и не переходить на личности.
От Iva
К JesCid (19.03.2004 17:11:03)
Дата 19.03.2004 17:36:47

ну и о чем говорят ваши примеры?

Привет

О том, что в селе Елохово, в селе Новая Чигла нет прихода - т.е. нет достаточного количества верующих, для сохдания прихода. Извините, но Храм для верующих, а не ради Храма. будут верующие, будет и восстановление, не будет - не будет восстановления, а даже если и восстановят - опять будет запустение.

Поэтому и новые строят - там где старых нет или мало. Храм это место где МОЛЯТСЯ, а не где иконы висят.

Владимир
От JesCid
К Iva (19.03.2004 17:36:47)
Дата 19.03.2004 21:10:53

Есть ещё такое понятие - как культурное достояние

Вы мне объяснили, что для церки её храмы и их состояние - пустой чих.
Спасибо. Я в курсе.
Но вот только кто-то сильно переживал что большевики разрушили храмы, кажется?

А по части для чего храм - так кто бы спорил.
Я вовсе не за то, чтобы храмы рушили, я как раз за то, чтобы их сохраняли - по-моему это только специально можно было бы не заметить.

Но если вы хотите гнать на красных за разрушение храмов - извольте быть уж тогда хотя бы честными. В Сени-Дени под Парижем во время революции 1789г. народ не только храм разрушил, но и вытащил останки всех королелей и предал их глумлению на площади перех собором. Однако французы как то не особо мазохируют по этому поводу (вы ведь так любите приводить за пример и образец немцев! уж разрешите мне привести _вам_ в пример французов).

Так что рассматривать разрушение храмов только как страшные дела страшных и убогих коммисаров - это и есть исторический примитивизм.
Народ мало где вставал на их защиту, а по большей частью активно споспешествовал. Накопилась у него злоба на попов - и было за что.
А все эти росказни и фальшивки а-ля Яковлев (аплодируете ему, чай?) про якобы ярое сопротивлени и слёзы по разрушенным храмам - оставьте. Да, были протесты, крёстные ходы и т.п. - только вот даже белым их было недостаточно, чтобы опереться на "всенародный протест". Никакого уважения к попам и сожаления по церквям в народе нет вовсе не из-за большевиков. Попов и до них не уважали. Но церкви всё ж жалеют - за красоту, да и понимают, что это и память, и Родина, и культура тоже. И тот мужик, который говорил, что много денег надо будет на восстановление церкви в Елохове - в его родном крае - сожалел по ней искренне...

Тогда как некоторые горазды только на грязную ханжескую ругань в отношении таких, как он, труженников (он рабочий с мехзавода в Рыбинске, Елохово в 2 км от его родной деревни), сами за границами сидючи, потребительствуя на чужих (и слава Богу) благах.
От Iva
К JesCid (19.03.2004 21:10:53)
Дата 19.03.2004 21:19:33

Лицемерием занимаетесь. Сучок ищете, бревна не видите.

Привет

А разницы между восстановлением и поддержанием вы не видите? И церковь виновата, что не восстанавливает ВСЕ, ЧТО ПОРУШИЛИ БОЛЬШЕВИКИ, а только то, что может и то, что более необходимо. У нее тоже средства не бесконечны.

Если бы ваши не разрушали - много чего целе было, так как поддерживать требуется меньше сил и средств, чем на высстановление.

Лицемерием занимаетесь. Сучок ищете, бревна не видите.

Владимир
От Pout
К Iva (19.03.2004 21:19:33)
Дата 23.03.2004 20:50:31

народ отвернулся. "Вашим" работяги , а не большевики, давно стали непотребны

белогвардюги на "философских пароходах", кто договорил до конца,
давно это _русскому народу_ предъявили "по итогам революции". Как чуть
ли не главное основание порчи страны. На их языке - "отпал от церкви -
получил возмездие". Посмели скинуть с хребта
помещичье-дворянско-церковную свору...


Iva сообщил в новостях следующее:112409@kmf...
> Привет
>
> ВСЕ, ЧТО ПОРУШИЛИ БОЛЬШЕВИКИ
> Если бы ваши не разрушали - много чего целе было, так как поддерживать
требуется меньше сил и средств, чем на высстановление.
>

От начала НЭПа и до коллективизации случаи насильственного закрытия
церквей исчислялись единицами, антирелигиозная пропаганда в деревне
велась вяло. Но свидетельства о религиозном состоянии деревни того
времени почти все сходятся: <Сохраняется форма, быт, привычка. ...
Вместо ходивших до революции 600-700 ходят 150-200>. В 1925
году, по свидетельству современника, <молодежь в церковь не ходит,
против церкви устраивают танцы; некоторые старухи ругаются, а молодежь,
деревень двенадцать, производят танцы>. Да и сами старики порой
<участвуют в таких инсценировках, которые продергивают попов и богов>.

цит.
Голубых Н. Очерки глухой деревни. М.-Л., 1926. С. 117.
Ленинградские рабочие в деревне. // Итоги летних рабочих отпусков в 1929
году. / Под ред. Н.Н. Матурих. Л., 1929. С. 13, 14
От JesCid
К Iva (19.03.2004 21:19:33)
Дата 21.03.2004 14:35:03

Ваша ненависть к большевикам, это не тянет на док-во моего лицемерия :) (-)
От Iva
К JesCid (21.03.2004 14:35:03)
Дата 23.03.2004 17:33:02

Ваше лицемерие

Привет

в переложении ответсвенности за медленное восстановление разрушеных коммунистами храмов на РПЦ с большевиков, которые массово разрушали и очень многое разрушили.

А медленное восстановление - это не вина, а беда РПЦ. Она не двужильная. Не говоря уже о ом, что помимо восстановления есть задача нового строительства, так как расзмещение населения тоже изменилось за последний век.

И расточатся врази Его!
От JesCid
К Iva (23.03.2004 17:33:02)
Дата 24.03.2004 22:25:51

Кто кем обзывается - тем и называется, как правило...

>Привет

>в переложении ответсвенности за медленное восстановление разрушеных коммунистами храмов на РПЦ с большевиков, которые массово разрушали и очень многое разрушили.

Ива, вас неоднократно уличали во лжи в ваших ссылках на источники, не говоря уж о передёргивании текстов сообщений форумян. Будьте аккуратны и цитируйте, пожалуйста, источник. Попытки кого-то дискредитировать - врядли улучшат вашу и без того не шибко безупречную репутацию.

>А медленное восстановление - это не вина, а беда РПЦ. Она не двужильная. Не говоря уже о ом, что помимо восстановления есть задача нового строительства, так как расзмещение населения тоже изменилось за последний век.

:)
Бедная, бедная, РПЦ... даже безналоговая торговля табаком с алкоголем не помогает поправить её финансовое положение...

:)))
От Кудинов Игорь
К Iva (19.03.2004 21:19:33)
Дата 19.03.2004 22:13:43

Мы ? Лицемерием ?koi8-r?QF0=CF=C2=CF=CA=D4=C5=D3=D8=20=C2=CF=C7=C1=21

ну как же так, ну все же тут мистики - неужели будут стоят неправедно построенные храмы ? Или
будете примерять на себя поговорку, что доброй свинье - все впрок? Типа, бандитское бабло -
это тоже народ на храм пожертвовал? Ну, не хотел сначала жертвовать, но "люди" его очень попросили .. типа, вдовская лавэшка.
От Iva
К Кудинов Игорь (19.03.2004 22:13:43)
Дата 19.03.2004 22:18:22

Как Господь даст.

Привет

Лучше уж бандит на храм деньги потратит, а не на очередную порцию. :-(.
Или вы питаете мечту, что он неимущим раздаст? :-(.


Владимир
От Александр
К Iva (19.03.2004 22:18:22)
Дата 20.03.2004 10:37:45

Или дьявол

>Лучше уж бандит на храм деньги потратит, а не на очередную порцию. :-(.

Лучше бы Михась на очередную порцию потратил. Одним бандюгой стало бы меньше. Очень внушительная получилась бы порция. Да только он не покупает, а продает. Сажает детей на наркотики и превращает их в деньги. А деньгами кровавыми церковь оскверняеь

>Или вы питаете мечту, что он неимущим раздаст? :-(.

О, блин, материалисы у нас попы. Деньги не пахнут?
От Кудинов Игорь
К Iva (19.03.2004 22:18:22)
Дата 19.03.2004 22:25:14

Re: Как Господь...

> Лучше уж бандит на храм деньги потратит,...

...в котором малоимущим разъяснят - что бандит он богоугодное дело
делает, что орден у него Сергия Радонежского из рук патриарха..... так что
бабки гони быстро, а то не будет спасения жадным !

> Или вы питаете мечту, что он неимущим раздаст? :-(.

Не, он у неимущих отберет, и с попами поделится, что бы те неимущих
успокоили.
От Iva
К Iva (19.03.2004 21:19:33)
Дата 19.03.2004 21:37:31

Виновата РПЦ, не смогла за 13 лет восстановить все то,

Привет

что большевики и коммунисты разрушали 70 лет.

Простите не успели за вами ваше дерьмо, которое вы 70 лет клали убрать за 13. Хорошо вы поработали :-(.


Владимир
От Администрация (Сепулька)
К Iva (19.03.2004 21:37:31)
Дата 20.03.2004 13:03:01

Огульное оскорбление участников форума

Выбирайте выражения, Владимир.
Три дня рид-онли, поскольку оскорбили Вы очень многих участников.
От Кудинов Игорь
К Iva (19.03.2004 21:37:31)
Дата 19.03.2004 22:09:21

Вива, с вещами!

> Простите не успели за вами ваше дерьмо, которое вы 70 лет клали убрать за 13. Хорошо вы поработали :-(.

да-да-да. Кое-где еще остались бесплатные больницы, фельдшерско-акушерские пункты, нецерковноприходские
школы, и богомерзкие лампочки Ильича (свят-свят-свят!). Но скоро все это дерьмо, а также оставшиеся
провода и столбы финдиректоры вывезут окончательно, и, будем, надеятся, уберутся сами к едрени матери.
А если не уберутся, то обижаться им будет не кого - вторых Соловков мы устраивать не будем, а десантируем
попов и поповствующих в Косово или куда еще, где муслики позлее.
От Iva
К Кудинов Игорь (19.03.2004 22:09:21)
Дата 19.03.2004 22:15:35

Re: Вива, с...

Привет

>да-да-да. Кое-где еще остались бесплатные больницы, фельдшерско-акушерские пункты, нецерковноприходские
>школы, и богомерзкие лампочки Ильича (свят-свят-свят!).

Да меня всегда поражало, как это без руководящей и направляющей роли партии все страны обзавелись лампочками и как даже в Африке смертность упала в разы. и как остальное человечество смогло осуществить сопостовимый с СССР прогесс ьез руководящей и направляющей роли Славы КПСС? :-)

Вот и до сих пор не пойму :-).

Владимир

ЗЫ. Злой я чего то сегодня. :-(.
От JesCid
К Iva (19.03.2004 22:15:35)
Дата 21.03.2004 15:00:56

Но почему вы так до сих пор боитесь?

>Да меня всегда поражало, как это без руководящей и направляющей роли партии все страны обзавелись лампочками и как даже в Африке смертность упала в разы. и как остальное человечество смогло осуществить сопостовимый с СССР прогесс ьез руководящей и направляющей роли Славы КПСС? :-)

КПСС давно нет, а Вы всё копья ломаете... Неужели Вам хочется быть похожим на рядового америнканца, запуганного антикоммунистической пропагандой?
Так даже там уже как-то все успокоились. Теперь маньяк-убийца в англо-американских блокбастерах арабский террорист, а не коммунист.

И неужели вам не смешны обвинения Зюганова в сталинских репрессиях и запугивание ими народа по телеку с КПРФ на заднем плане? Но ваша логика - именно такая.

Тогда как очевидно, что как раз именно у коммунистов, даже очень радикальных, д.б. теперь очень сильное отторжение от всяческих разрушений прошлого и репрессий - и не случайно до сих пор _они_ боятся даже голос громко подать - столько собак на них навешали.

Но нет, их так боятся (скажем, вы - если только не занимаетесь пропагандой антикоммунизма по индукции али непосредственно по штату :)) - что до сих пор вешают - и они, бедные, рукой пошевелить не могут :)

Неужели вы не понимаете, придут другие силы и тогда будет уже бесполезны все эти завывания про "миллионы" репрессированных, разрушенные "повсеместно" большевиками церкви (с числом церквей тоже, как окажется, ваши соратники помухлевали как следует). И бросят вам в лицо "а хули с того?". И, поверьте, тогда будет гораздо страшнеее...

Невозможно держать под контролем большую систему кучке её элементов (тем более так трясущихся). Есть законы природы, есть системные законы. И всему своё время.

Призрак уже шагает. И это, возможно, не вовсе не тот коммунизм - в том его образе, который вы себе рисуете кошмарными ночами :)
От Iva
К JesCid (21.03.2004 15:00:56)
Дата 23.03.2004 17:18:18

Re: Но почему...

Глубоконеувааемый JesCid!

я не собираюсь больше вести с вами обмен мнениями - можете оставаться при своих.

Если вы выскажете что-нибудь очен оригинальное, чем вы регулярно отличаеесь, я оставляю за собой право это прокомментировать, но вести с вами беседу - увольте.


И воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
От Сепулька
К Iva (19.03.2004 22:15:35)
Дата 20.03.2004 13:09:21

Вы просто никогда не были не только в Африке, но даже и в Бразилии

Привет,

>Да меня всегда поражало, как это без руководящей и направляющей роли партии все страны обзавелись лампочками и как даже в Африке смертность упала в разы. и как остальное человечество смогло осуществить сопостовимый с СССР прогесс ьез руководящей и направляющей роли Славы КПСС? :-)

иначе знали бы, что кроме как у африканских царьков (да и то не всех), у большинства населения Африки никаких электрических лампочек нет и не было. В Африке обычный водопроводный кран стоит бешеные деньги и недоступен большинству населения.
И если в некоторых странах Африки (далеко не во всех) смертность упала в разы, то во многом именно благодаря Советскому Союзу, который в этих странах помогал коренному населению.

>Вот и до сих пор не пойму :-).

Потому и не понимаете.
От Iva
К Сепулька (20.03.2004 13:09:21)
Дата 23.03.2004 17:12:27

Re: Вы просто...

Привет

Не важно сколько лампочек сейчас в африке - их все равно больше чем там же в 1913. Тоже самое с водопроводными кранами.
не коректно сравнение с 1913 годом - нужна контрольная группа, тогда мозно говорить о эффективноти-неэффективности лекарства.

По населению у вас заблуждение - смертность в африке упала во всех странах, независимо от помощи-не помощи СССР. Что вызвало демографический взрыв и очень заметное изменение доли африми в мировом населении. Можете поискать справочники по населению, изданые при СССР - Брук "Население мира" 1968 или 1975 года издание.
Смертность упала резко во всех сранах третьего мира.

И расточатся врази Его!
От Сепулька
К Iva (23.03.2004 17:12:27)
Дата 24.03.2004 11:51:02

Re: Вы просто...

Привет

>Не важно сколько лампочек сейчас в африке - их все равно больше чем там же в 1913. Тоже самое с водопроводными кранами.

Какая разница - больше или меньше, если они в принципе не доступны большинству населения.

>По населению у вас заблуждение - смертность в африке упала во всех странах, независимо от помощи-не помощи СССР. Что вызвало демографический взрыв и очень заметное изменение доли африми в мировом населении. Можете поискать справочники по населению, изданые при СССР - Брук "Население мира" 1968 или 1975 года издание.

1.Назовите причины такого падения смертности и докажите, что это была не помощь СССР или, например, не освобождение от колониального гнета.
2. Докажите уменьшение смертности цифрами. Пока что я Вам не верю (особенно в связи с распространением СПИДа в Африке).
От Iva
К Сепулька (24.03.2004 11:51:02)
Дата 24.03.2004 15:51:02

Re: Вы просто...

Привет

>Какая разница - больше или меньше, если они в принципе не доступны большинству населения.

Разница в порочности аподхода сравнения по 1913 году. Прогресс и улучшение налицо :-).

>1.Назовите причины такого падения смертности и докажите, что это была не помощь СССР или, например, не освобождение от колониального гнета.

Улучшение медобслуживания. Доступ к медикаментам.

>2. Докажите уменьшение смертности цифрами. Пока что я Вам не верю (особенно в связи с распространением СПИДа в Африке).

Я не берусь обсуждать ситуацию после 1989, так как уже за источниками не слежу. Но в 1950-1975-80 - именно падением смертности и объяснялся высокий естественный прирост население во всем третьем мире, включая Африку. В Африке этот процесс просто был наиболее разительным. После 1985? ситуация ухудшилась ( т.е. приростов по 3.5% в год вы вряд ли найдете), по сревнению с 70-ми, но естественный прирост все равно остался очень приличным - Нигерия уже скоро обгонит Россию ( 133 млн. и 2.53% прирост, смертность 1.3%). Но в целом Африка обгоняет весь остальной мир по темпам прироста населения.
Хотя СПИД, видимо, поменял ситуацию в отдельных странах, хотя не сильно - смертность в Кении - одной из наиболее пораженных стран 1.6%, В Уганде - то же самое, а вот в Ботсване - 3.1% и она имеет отрицательный естесвенный прирост, с ожидаемой продолжительностью жизни в 32 года.

Вот что можно увидеть по 2003 году, но нет динамики по десятилетиям.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/

До своих Бруков я доберусь в начале июня, тогда посмотрю.


И расточатся врази Его!
От JesCid
К Iva (24.03.2004 15:51:02)
Дата 24.03.2004 22:32:07

А в конце - заклинание, али приёмчик? ;)

>И расточатся врази Его!

всё ж ознакомьтесь, а то остальные, наверно, уже тихо прикалываются над вами ;)
http://www.synergia.itn.ru/iegova/psy/gronveld.htm

(вы кста, ещё и к покаянию призывали, помница... -
поизносился, Ива, поизносилися ваш инструментарий ;))
От Durga
К Iva (19.03.2004 21:37:31)
Дата 19.03.2004 21:54:12

Фу! Какая брезгливость... (-)
От Iva
К Durga (19.03.2004 21:54:12)
Дата 19.03.2004 22:00:38

Иногда надо назвать вещи своими именами,

Привет

без излишних политесов. Что бы не валили с со своей больной головы на здоровую. И-или совесть имели.

Всякому хамству и лжи есть пределы.

Владимир
От Durga
К Iva (19.03.2004 22:00:38)
Дата 20.03.2004 03:16:56

Кстати вы православный?

Что надо в России сегодня вычистить чтоб стало так как вам хочется? Вы говорите "дерьмо", но демонтировать то начали промышленность. Не могли бы поконкретнее о дерьме?
От Iva
К Durga (20.03.2004 03:16:56)
Дата 20.03.2004 04:24:06

А вы Патриарха с Гайдаром случайно не путаете? и РПЦ с СПС? (-)
От JesCid
К Iva (18.03.2004 21:42:42)
Дата 19.03.2004 11:31:29

Только - :-D (-)