От self
К Александр
Дата 19.03.2004 09:05:08
Рубрики Крах СССР; Теоремы, доктрины; Тексты;

верно и неверно

> Сплошная терпимость ко всем извечным врагам Православия. Единственно против которого церковь непримиримо борется, выполняя социальный заказ - так это против призрака Советской власти. Той власти которая как раз обеспечивала Православной церкви религиозную монополию гоняя всяких баптистов да униатов. Той власти которая обеспечивала выживание и приростание русского народа, составляющих основу паствы Православной церкви.

по-моему, из этого следует вполне однозначный вывод. И не нужно иллюзий и самообмана, которыми тешат себя верующие.

> В конце (? - self) своей тысячелетней истории церковь оказалась в роли временщика, который не думая о завтрашнем дне уселся за один стол с бандитами,

а десятина и проповеди о божественном происхождении власти?
с "бандитами" за одним столом она (эта структура) сидела (и была создана и навязана огнём и мечём) всегда.

> Не нравилось что в церковь главным образом старушки ходят бедные и слабые. Захотелось богатых и сильных в паству заиметь, пусть даже они старушек тех перережут. А ведь было по-другому Строились на деньги церкви танковые колонны и эскадрильи штурмовиков, покупались лекарства для раненых русских солдат и прихожане ухаживали за ранеными.

очень странный пример. Память о расправе после 17-ого ещё была жива. Попробовала бы она ещё раз провернуть старый трюк, так о рясоносителях только в учебниках истории можно было бы прочитать.

> Я мог бы понять церковь если бы она действительно преследовала долговременные свои интересы, но гладеть на маньяка самоубийцу, с усердием рубящего сук на котором сидит тяжело.

у неё, как у структуры всегда были, есть и остануться только одни интересы, те, которые всем сейчас видны как на ладони.

>Да не монополист это. И не стремится. Просто гость на пиршестве людоедов. И гость не уважаемый. Только ленивый ему в лицо не плюет. Ничего, утирается, и продолжает есть.

верно

>И "хорошие православные" не более стремятся дистанцироваться от деяний негодяев чем "хорошие евреи" от деяний олигархов и "государственных еврейских академий".

очень точно подмечено. А что объединяет? Уж не первый ли том двутомника вечной книги?
От Александр
К self (19.03.2004 09:05:08)
Дата 19.03.2004 10:55:28

Re: верно и...

>> В конце (? - self) своей тысячелетней истории церковь оказалась в роли временщика, который не думая о завтрашнем дне уселся за один стол с бандитами,

В конце, в конце. У бандитов еще есть надежда свалить на Запад погасив за собой свет и тихо прикрыв дверь. А кому там нужна православная церковь? В России детей рожают только мусульмане. Им православная церковь тоже без надобности. Попов наших нужно возить в туристические поездки в Косово для вправления мозгов.

>а десятина и проповеди о божественном происхождении власти?

"Божественное происхожение власти" гораздо ближе к истине чем происхождение власти из станков. Касательно десятины - сдается мне это европейские католические порядки, приехавшие к нам в теоретическом виде в западных учебниках, призывавших "раздавить гадину". Не припоминается десятина из русской литературы. Хотя может я и не прав.

>> Не нравилось что в церковь главным образом старушки ходят бедные и слабые. Захотелось богатых и сильных в паству заиметь, пусть даже они старушек тех перережут. А ведь было по-другому Строились на деньги церкви танковые колонны и эскадрильи штурмовиков, покупались лекарства для раненых русских солдат и прихожане ухаживали за ранеными.
>
>очень странный пример. Память о расправе после 17-ого ещё была жива. Попробовала бы она ещё раз провернуть старый трюк, так о рясоносителях только в учебниках истории можно было бы прочитать.

Не победи в той войне Россия даже в учебниках упоминаний о рясоносителях не сохранилось бы. Тогда у рясоносителей хватило мозгов забыть обиды и подумать о будущем. Пожертвования были целиком и полностью инициативой церкви. Советская власть пошла навстречу. А нынешние радуются тридцати серебренникам, полученным от евреев за удар ножом в спину собственному народу. Не понимают глупые что очень скоро придется как иудам вешаться. Надо, надо их в Косово по обмену опытом посылать.

>> Я мог бы понять церковь если бы она действительно преследовала долговременные свои интересы, но гладеть на маньяка самоубийцу, с усердием рубящего сук на котором сидит тяжело.
>
>у неё, как у структуры всегда были, есть и остануться только одни интересы, те, которые всем сейчас видны как на ладони.

В Косово, в Косово надо. Там станут видны настоящие интересы.

>>И "хорошие православные" не более стремятся дистанцироваться от деяний негодяев чем "хорошие евреи" от деяний олигархов и "государственных еврейских академий".
>
>очень точно подмечено. А что объединяет? Уж не первый ли том двутомника вечной книги?

Нет. Думаю дело в растрепанности мыслей и отсутствии обязательной стажировки в Косово. На самом деле и в Чечне попы поимели оплаченный дорогой ценой опыт. Но блеск золота пока слишком сильно слепит.
От self
К Александр (19.03.2004 10:55:28)
Дата 19.03.2004 19:08:44

откуда у Вас с Сепулькой такая наивность?


Александр пишет в сообщении:112324@kmf...

> В Косово, в Косово надо. Там станут видны настоящие интересы.
> Нет. Думаю дело в растрепанности мыслей и отсутствии обязательной
стажировки в Косово. На самом деле и в Чечне попы поимели оплаченный дорогой
ценой опыт. Но блеск золота пока слишком сильно слепит.

неужели не видно, что нормальные, честные люди землю пахали, а в депутаты
выбирали уголовников ещё с Пришвина, сами туда не шли. Что самая мелкая
сошка в аппарате КПСС - карьеристы, предатели, сволочи. Чем инструктор
обкома кпсс или комсомола отличается от прислужника церковного? Да ничем
абсолютно. Те же сволочи, так же эксплуатируют идею. Потому Саровский и
предпочёл уединение отшельника руководству монастырём. Зачем обелять уродов
тем, что структура должна служить высоким идеалам? Как только мирянин
загорелся идеей стать священослужителем или партработником, то значит умерла
в нём святость, гордыня взяла верх, учительствовать руками водить
захотелось, рассизм проклюнулся. Заметьте - не его продвигали, за уши
тянули, а он захотел, начал локтями работать. Деды Шукари, матьихзаногу...
и не надо про исключения или рядовых.
От Александр
К self (19.03.2004 19:08:44)
Дата 20.03.2004 06:24:34

Что-то начало Вас на анархизм пробивать.

>неужели не видно, что нормальные, честные люди землю пахали, а в депутаты
>выбирали уголовников ещё с Пришвина, сами туда не шли.

Не шли. Потому что власть - это бремя. Начальник должен быть для всех чужим. Как Иосиф Виссарионыч сказал однажды "лейтенантов на маршалов не меняю". Даже собственный сын должен быть для правителя "лейтенантом". Не каждый такое выдержит. Уж лучше землю пахать.

>Зачем обелять уродов тем, что структура должна служить высоким идеалам?

Очернять структуру из-за деяний уродов тоже не следует. Что же нам всем как Соровский монастырь бросить и в отшельники идти? Что-то начало Вас на анархизм пробивать. Напрасно.

Относительно такой свободы от культурных структур лауреат Нобелевской премии Конрад Лоренц писал: "Функцией всех структур является сохранение формы и создание опоры, что, очевидно, требует пожертвовать определенной долей свободы. Червяк может согнуть свое тело, где пожелает, в то время как мы сгибаем его только в сочленениях. Но мы можем выпрямиться, встав на ноги, а червяк не может" http://situation-rus.narod.ru/books/articles/vopfil.html#par110

> Как только мирянин загорелся идеей стать священослужителем или партработником, то значит умерла в нём святость, гордыня взяла верх, учительствовать руками водить захотелось, рассизм проклюнулся. Заметьте - не его продвигали, за уши тянули, а он захотел, начал локтями работать.
>и не надо про исключения или рядовых.

Надо. Потому что все что Вы говорите о церкви и партии относится и к государству, и к академии наук и ко всем структурам вообще. А без структур нам не обойись. Как учил нас директор американского института здоровья, которого директорство очень здорово оторвало от дел собственной лаборатории - "Предлагают служить - служите. Если предложили Вам значит лучшей кандидатуры у нас нет и если вы откажетесь выберут менее достойного, а это для системы очень плохо". Эту истину нужно вливать всем русским с молоком матери. Без этого современного государства нам не потянуть. Без этого во всех структурах к власти будут приходить негодяи. Нужно вылечить себя от "синдрома Пришвина". Иначе смерть.
От self
К Александр (20.03.2004 06:24:34)
Дата 21.03.2004 08:33:00

так я вам про это и говорю


Александр пишет в сообщении:112444@kmf...

> >и не надо про исключения или рядовых.
>
> Надо. Потому что все что Вы говорите о церкви и партии относится и к
государству, и к академии наук и ко всем структурам вообще. А без структур
нам не обойись. Как учил нас директор американского института здоровья,
которого директорство очень здорово оторвало от дел собственной
лаборатории - "Предлагают служить - служите. Если предложили Вам значит
лучшей кандидатуры у нас нет и если вы откажетесь выберут менее достойного,
а это для системы очень плохо". Эту истину нужно вливать всем русским с
молоком матери. Без этого современного государства нам не потянуть. Без
этого во всех структурах к власти будут приходить негодяи. Нужно вылечить
себя от "синдрома Пришвина". Иначе смерть.

вот именно, всё абсолютно верно. Нельзя, вредно, преступно надеятся на сами
структуры. Нельзя говорить, что ВКП(б) - хорошая, правильная структура, а
НДПСР (или как там у Гитлера) - плохая структура. Структура - это ячейки,
остов. Поэтому говорить о РПЦ в таком тоне, как у Сепульки - ошибка. Надо
акценты правильно расставлять. Сама РАН или ВС РФ погоды не делают, надо это
"вдалбливать со страшной силой" людям, изгонять "синдром Пришвина". Тогда
легче будет объяснять людям и им понимать, что структура Советов для нас
более удобнаяя, отвечающая нашим насущным задачам по выживанию и развитию.
Именно "если не я, то кто?" Кто-кто, конь в пальто. И будет рулить. А ты, и
остальные из-за тебя будут гайку сосать. Вот так и объяснять.
не форма определяет содержание, но содержание форму. На первом этапе. Но
форма не гарантирует сохранение содержания. Это обязательно должно быть
усвоено и должно быть отличаемо людьми. Хотя бы в примитивном виде.
От Сепулька
К self (21.03.2004 08:33:00)
Дата 21.03.2004 13:54:08

Тогда Вы меня не поняли

>не форма определяет содержание, но содержание форму. На первом этапе. Но
>форма не гарантирует сохранение содержания. Это обязательно должно быть
>усвоено и должно быть отличаемо людьми. Хотя бы в примитивном виде.

Я же протестую только против того, чтобы увязывать разложение формы (которая не сохраняет содержание) с самой сущностью (изначальными идеями) содержания.
Что касается несохранения формой (РПЦ) содержания (православия), то я все время говорю именно об этом.
От Александр
К self (21.03.2004 08:33:00)
Дата 21.03.2004 09:32:07

Верно, но структура тоже ценность

>вот именно, всё абсолютно верно. Нельзя, вредно, преступно надеятся на сами
>структуры.

Безусловно. Но мочить структуры, не имея реальныз шансов создать другие, хотябы временные, тоже "нельзя, вредно, преступно".

>не форма определяет содержание, но содержание форму. На первом этапе.

Содержание это делает медленно, путем проб и ошибок. По крайней мере на первых порах. Оно может просто не успеть создать форму в отпущенный ему исторический срок. А срок этот тем меньше чем быстрее ломаются существующие структуры.

С другой стороны, есть мнение что структура РПЦ принципиально устарела, потому что в нынешнем дурацком положении временщика, прислужника прислужников Запада она оказывается уже не впервый раз. То есть сама себя хоронит. Проявляет устойчивую волю к смерти на почве жадности. Как я уже писал, мне вообще не понятно на что попы рассчитывают. Может надеются переквалифицироваться в мулл да полицаев, как уже переквалифицировались в попов из инженеров и офицеров? В мулл пожалуй не возьмут.
От Владимир К.
К Александр (19.03.2004 10:55:28)
Дата 19.03.2004 18:35:39

Насчёт Косова, действительно, эта... подумать бы надо. Хорошая идея! (-)