От Александр
К Константин
Дата 15.03.2001 19:44:00
Рубрики Прочее;

Про школу - это мы с удововольствием.

Если есть какие-нибудь специфические пожелания - давайте. Можно даже учителей поспрошать живьем, для выяснения установок. Времени на это не жалко, поскольку работа и на себя тоже. План исследований и специфические вопросы принимаются. Не пришлете - буду действовать самопалом по-Альтюссеру.
От Юрий
К Александр (15.03.2001 19:44:00)
Дата 18.03.2001 05:54:00

Порочный круг есть deadlock, а deadlock - это...

имманентное свойство всех систем, где имеются параллельные процессы.
Коротко: deadlock - это замирание нескольких процессов
из-за отсутствия у каждого всех необходимых ему ресурсов, которые
захвачены другими процессами (которым, напротив, не хватает ресурсов,
которые уже захвачены данным процессом). Когда такое происходит
в вычислительных системах, происходят знакомые всем зависания
компьютеров, когда такое происходит в общественных системах,
это называют кризисом (например, кризисом неплатежей, или кризисом
перепроизводства, или любовным многоугольником). Вообще, теоретически
доказать, что в программе, использующей параллельные процессы, нет
потенциальных deadlock'ов, всегда очень трудно, если не невозможно,
и поэтому для любой параллельной программы (хотя бы с парой
параллельных процессов) вероятность наличия потенциальных
deadlock'ов всегда очень велика. В обществе, где аналогом
программного процесса является жизнь отдельного человека и
таких процессов существенно больше, чем в обычных программах,
наличие потенциальных deadlock'ов практически гарантировано.
Собственно, именно поэтому мы то и дело наблюдаем происходящие
кризисы.

У меня, как программиста, всегда вызывало удивление отсутствие
понимания в обществе, что многие общественные, экономические
проблемы могут и должны формулироваться на языке deadlock'ов.
По моим представлениям, переход на такой язык настолько проясняет
существо дела, что такая трактовка должна была бы быть разговорным
клише.

И именно поэтому мне необыкновенно приятно увидеть, наконец,
сформулированным Сергеем Георгиевичем представление о важнейшей
роли порочных кругов при описании общественных процессов.
От Константин
К Юрий (18.03.2001 05:54:00)
Дата 19.03.2001 14:40:00

re: Порочный круг есть deadlock, а deadlock - это...

Спасибо. Объяснили четко и понятно.
От Ростислав Зотеев
К Константин (19.03.2001 14:40:00)
Дата 19.03.2001 18:02:00

Прошу ссылочку на литературу

Юрий, если есть книжонкистатейки с попыткой обоснования теория "порочных кругов" - м.б. подскажете??? Хотя, конечно, в обществе все значительно сложнее, но как первое приближение - и компьютерная аналогия поможет
От Pout
К Ростислав Зотеев (19.03.2001 18:02:00)
Дата 19.03.2001 18:54:00

пазвольте марксистскому начетчику вмешаться...

а то я телефон перепутал 497-1705("две революции подряд):))

я конечно уважаю кибернетикив, но при словах"порочный круг"и далее , вкупе с великолепным классовым анализом - ( это я читаю Кустарева) у Вебера он дополнен институциональным, в котором ему нет равных - так вот при этих связкахрука неволько тянется к знакомым диалектическим струментам.
К Гребневу насчет"причинности"в экономике с циклами и кругами (см.ссылку в комнате, там вместо Т-Д-Т наворочено у него) у меня сразу появилось аналогичное отношение. Когда знаком с наработанными группой философов в позднем сов.союзе инструментами, уже не хочется на старости лет заменять их на незнакомые субституты. Хотя может другим это верней и сподручней - кому как. Я по старинке.
В 5томе Философской энциклопедии(синие книги бол.формата. 1972г. )есть статья"ФОРМА превращенная". Вот те превращенные формы - это и есть "замкнутые и функционирующие системы с вывернутыми обратными связями". Не бог весть что там Мамардашвили написал(пока был еще талантливым цеховым мастером), но просто - можно и так.
Как-то там получается, что почти все в этом проклятом капиталистическом экономико-общественном мире - это срывающиеся на циклы"системы" и их контуры - те самые, превращенные формы. "Без антагонизма нет прогресса"(Карл Маркс, естественно. По поводу формационных дел в Индии,там опять все по делу, 7 том.)
От Владимир К.
К Александр (15.03.2001 19:44:00)
Дата 16.03.2001 02:36:00

re: (Александру) Спасибо! (-)