Но Вы же выходите на публичный форум со своими утверждениями, так что, наверное, готовы к тому, что по любому из них с Вами могут спорить.
>Вы поймите, это не мое мнение, это мнение Библии, на основе которой построена и существует вот уже 2000 лет Церковь Христова. О которой сказано Христом, что "врата ада не одолеют ее". И либерализм тоже :-)
>2000 лет - это больше любого 1500 летнего предела существования этноса (по Гумилеву).
Однако не очень правильно в споре приводить в качестве аргумента ссылку на авторитет, если Вы не уверены, что он признается в качестве авторитетного Вашим собеседником. Если вдруг окажется, что нет, то Вас в лучшем случае не поймут. Так что лучше говорите своими словами, от своего имени. Цитатами из классиков мы с детства сыты по горло, у многих на этот метод доказательства аллергия. :-))
>Без Христа любой проект "изании", "СССР-2" и т.д. обречен изначально, при рождении. Слишком большая отдача требуется от члена такого общества. Тенденция к падению, обусловленная падением прародителя нашего Адама...
Я не против того, чтоб пример или образ Христа вдохновлял Вас на стремление к высотам духа. Только не надо при этом твердить другим об их "изначальной греховности". Вы тем самым отдаляете их от Добра, лишаете сил в борьбе со Злом, ибо даете им самооправдание - каждый будет себе говорить, мол, все греховны, ну и я как все. Вы лучше внушайте всем, что человек "создан по образу и подобию Божию", и негоже ему от этого образа отдаляться. Полагаю, такое утверждение не будет противоречить догматам?
>Народ напряжется, создаст мощную материальную (и не только) базу, а потом придет Горби-2 и все сдаст. Победа либерализма и глобализма описана в книге Откровений (Апокалипсис). Увы. Все попытки двигаться к справедливому обществу без Христа - очередная утопия. А Вам с такими взглядами нужно срочно покаяться и признать Христа своим Господом, иначе, согласно Библии, после смерти Вы прямиком направитесь в геенну.
А что не в порядке с моими взглядами? Объясните простым языком, без цитат, по-русски. И что значит "признать Христа своим Господом"? Мне просто непонятно это выражение.
Псалом Давида.
Господи! кто может пребывать в жилище Твоем? кто может обитать на святой горе Твоей?
2 Тот, кто ходит непорочно и делает правду, и говорит истину в сердце своем; 3 кто не клевещет языком своим, не делает искреннему своему зла и не принимает поношения на ближнего своего
4 тот, в глазах которого презрен отверженный, но который боящихся Господа славит; кто КЛЯНЕТСЯ, хотя бы злому, и не изменяет;
5 кто серебра своего не отдает в рост и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек. (Псалом 14)
Вот Вы дали ЗАРОК не спорить с верующими. ЗАРОК - клятва, обещание. Вы дали обещание, поклялись. И клятву не сдержали. Как видите, обещание Бога, выраженное в Псалме, на Вас не распространяется. Вы не в завете (договоре) с Богом, Вы - вне завета. Вы не заботитесь о Его Деле, Он - о Вашем. Принять Христа своим Богом означает вступить в договор с Богом (заключить Завет). Формально это выражается через Крещение. Фактически - в Вашем сердце, в желании жить по Его правилам, в осознании, что нуждаетесь в Его прощении, в принятии голгофской жертвы на кресте и на свой счет. Он искупил Вас из рабства греха. Осталось поверить в это. А если Вы не верите, что "греховны изначально", то не нуждаетесь и в Нем. Вы - самодостаточны. Участь таких - в озере огненном. Там будут все самодостаточные (индивидуумы). Из них первый - Сатана.
" Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое". 2Кор.5:17
Община начинается не столько между человеком и человеком, сколько между человеком и его Творцом. Иначе община будет уничтожена изнутри, импульсами эгоизма и хищничества. Творец - источник правильных отношений между людьми. Иного не видел, увы.
Вот Вам напоследок библейский принцип элиты:
" И, сев, (Христос) призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою".
(Мар.9:35)
P.S. Не желаю Вас оскорбить чем либо. Но если, согласно Библии, Вы - грешник, то я так и скажу:"Вы грешник согласно Библии". Однако согласно идеологии светского государства - Вы очень даже хороший человек, так держать. И я Вам скажу: "Вы очень хороший человек, согласно идеологии светского государства". Понимаете? Но если Вы - грешник, то, согласно моим представлениям, грехом мне было бы умолчать об этом.
P.P.S А то, что для Вас лично Л.Н. Гумилев - не авторитет, так это Ваше личное дело. Как мое личное дело - ссылаться на него. Хочу ссылаюсь, хочу - нет. Кроме Вас, благородный дон, в Арканаре много других благородных донов, которые тоже читают мой постинг, и для кого Гумилев АВТОРИТЕТ.
>Вот Вы дали ЗАРОК не спорить с верующими. ЗАРОК - клятва, обещание. Вы дали обещание, поклялись. И клятву не сдержали.
Ну, Вы слишком вольно интерпретировали литературную гиперболу. Конечно, никто не дает такие зароки как клятвы. Выражение просто означает, что я придерживаюсь мнения о неразумности вступления в такие дискуссии. А Вы уж прям... в клятвопреступлении обвиняете. :-))
>Как видите, обещание Бога, выраженное в Псалме, на Вас не распространяется. Вы не в завете (договоре) с Богом, Вы - вне завета. Вы не заботитесь о Его Деле, Он - о Вашем.
Не вижу. Какое дело - Его дело? Вы не сказали, и в цитате не указано. Сказано, что в рост давать нельзя и, насколько я понимаю, взяток за неправедное решение судебных дел. (Вообще, такие тексты очень... зыбкие для понимания. Поэтому и прошу Вас своими словами говорить.)
А раз не сказано, какое дело - Его, как Вы можете судить, забочусь ли я о нем?
>Принять Христа своим Богом означает вступить в договор с Богом (заключить Завет). Формально это выражается через Крещение.
>Фактически - в Вашем сердце, в желании жить по Его правилам,
Каковы Его правила? Не убий, не укради? По таким правилам, я думаю, многие живут независимо от православия. Иль Вы всех неправославных ворами-убийцами считаете?
>в осознании, что нуждаетесь в Его прощении, в принятии голгофской жертвы на кресте и на свой счет. Он искупил Вас из рабства греха.
Прощении за что? За какую вину? Какие конкретно грехи на мне, у каких грехов я в рабстве?
>Осталось поверить в это. А если Вы не верите, что "греховны изначально", то не нуждаетесь и в Нем. Вы - самодостаточны.
>Участь таких - в озере огненном. Там будут все самодостаточные (индивидуумы). Из них первый - Сатана.
Т.е., человек должен убедить себя в том, что на самом деле он плохой, даже если реально никаких дурных дел не творил и ничего недостойного за собой не знает?
>" Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое". 2Кор.5:17
>Община начинается не столько между человеком и человеком, сколько между человеком и его Творцом. Иначе община будет уничтожена изнутри, импульсами эгоизма и хищничества. Творец - источник правильных отношений между людьми. Иного не видел, увы.
Не в обиду Вам будь сказано, фраза "Иного не дано" - признак манипуляции. Подробно см. у СГКМ.
>Вот Вам напоследок библейский принцип элиты:
>" И, сев, (Христос) призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою".
>(Мар.9:35)
Да объясните Вы, наконец, эти туманные изречения и притчи обычным языком. Я ж не понимаю, что Вы хотите этим сказать!
>P.S. Не желаю Вас оскорбить чем либо. Но если, согласно Библии, Вы - грешник, то я так и скажу:"Вы грешник согласно Библии". Однако согласно идеологии светского государства - Вы очень даже хороший человек, так держать. И я Вам скажу: "Вы очень хороший человек, согласно идеологии светского государства". Понимаете? Но если Вы - грешник, то, согласно моим представлениям, грехом мне было бы умолчать об этом.
Да я не обижаюсь. Просто сказать человеку "ты плохой" - ничего не даст ему в плане исправления. Объяснить надо, что не так.
>P.P.S А то, что для Вас лично Л.Н. Гумилев - не авторитет, так это Ваше личное дело. Как мое личное дело - ссылаться на него. Хочу ссылаюсь, хочу - нет. Кроме Вас, благородный дон, в Арканаре много других благородных донов, которые тоже читают мой постинг, и для кого Гумилев АВТОРИТЕТ.
Ради бога. Только не получится ли опять как с теми молодыми демократами - Вы им в качестве аргумента цитату из Библии, а для них Библия - не авторитет. Так можно убедить только своих - но что их убеждать, они и так свои.