От Георгий
К All
Дата 15.03.2001 11:30:00
Рубрики Прочее;

637. О плебействе и уравниловке с другого боку. В тон Скептику

Вот мы тут говорим - "солидарное", "традиционное" и "либеральное", "современное" общества. Посмотрим на эти понятия следующим образом.
В любом человеческом обществе - хоть традиционном, хоть либеральном - для его жизни, его существования необходимо, чтобы его члены работали, создавали материальные ценности (или не совсем материальные - в зависимости от того, ЧТО данное общество ценит) , учили, лечили, ремонтировали и пр., и пр.
В реальных развитых "либеральных обществах", там где "трудоустройство" - это разновидность купли-продажи (так было сказано и в питерской радиопередаче "Форум карьериста") человек в трудоспособном возрасте заключает контракт о стоимости своей рабочей силы и по нему получает зарплату. А если не работает (нет места на рынке, нет подходящей профессии), то получает пособие по безработице или же welfare (именно "или же", потому что "пособие" - это для того, кто успел поработать, накопить в некий фонд, и деньги ВРЕМЕННО (пока идет поиск работы) идут из этого фонда, а "welfare" - это МИЛОСТЫНЯ, которую дают и тем, кто НЕ РАБОТАЛ ВООБЩЕ, или иммигировал, скажем). Довод - "мне нечем кормить детей" - выглядит в этой ситуации смехотворным.
В реальном "традиционном обществе" - СССР - государство не только кормило всех (не тем, что еда, лекарства, одежда были бесплатные - нет, но тем, что оно ВСЕМ предоставляло работу, зарплаты на которой хватало по крайней мере на необходимое), но ЕЩЕ и предоставляло жилье, обучало детей и юношей, лечило...
Вот где была главная уравниловка! Не в зарплате, а ЗДЕСЬ. Причем люди даже не ощущали, что все эти блага тоже кто-то ДОЛЖЕН СОЗДАВАТЬ, поскольку это от зарплаты НЕ ЗАВИСЕЛО. Какой-нибудь Бродский мог быть признан тунеядцем, но И В ЭТОМ СЛУЧАЕ его сына никто бы не выгнал из школы. Даже детей - "членов семьи изменников Родины" - в лагерях (или еще где - в детдомах) учили в обязательном порядке (среднее образование точно давали). Потом они (не только "репрессированные"), обиженные на СССР, могли из него эмигрировать, НИЧЕМ не возместив расходы на обучение.
Вот почему сейчас уважаемые нами Паршев и Мухин говорят, что БЕСПЛАТНОГО образования и здравоохранения (за исключением РЯДА прививок - вот они-то должны быть не то что бесплатными, но ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, без сачкования! Поскольку больной заразной болезнью человек опасен для окружающих.) в советсвкой его форме быть действительно не ДОЛЖНО. Паршев пишет, что в будущем необходимо принять закон, по которому обучавшиеся за счет бюджета, буде захотят "рвать когти", должны будут ПОЛНОСТЬЮ рассчитаться с Родиной.
А Мухин говорит, что "государственная наука" - это и есть тот страшный бич, который поразил Россию (кроме нее, он называет также и Испанию), в результате которого в стране расплодилось немеряно амбициозных субъектов, требующих высокого уровня жизни "за корочку" (в некоторых учреждениях еще не изжит позорный обычай - доплачивать просто за УЧЕНУЮ СТЕПЕНЬ, безотносительно к полезности для учреждения этого субъекта. Средневековье!), "писателей, книги которых абсолютно непригодны для чтения" (Паршев), и пр., и пр.
По Мухину, образование должно быть организовано просто. Фирмы заказывают ВУЗам специалистов. Абитуриенты договариваются с фирмами о том, что после окончания ВУЗа пойдут работать к ним, и те им оплачивают обучение, что после возмещается специалистом за время его работы. Вот в этом случае у нас не будет никому не нужных инженеров, врачей, искусствоведов, дирижеров ... ("интелов", короче, да и не только, просто у этой братии амбиций больше). Нужные будут ТРУДОУСТРОЕНЫ, а значит, будет гораздо меньше недовольных судьбой. Т. е. ВУЗЫ не будут выпускать заведомо больше "спецов", чем востребовано обществом. Ну а если "спецы" нужны ИМЕННО государству (об этом надо думать и думать!!), то заказ будет от него, а потом спец пойдет работать, куда ему укажут, "невзирая на вопли наказуемых".
И все логично - потому что не БЕСПЛАТНО, а КРЕДИТ - скрывать этого никто не будет! Все будут это знать ОТ ГОРШКА. Раньше это не акцентировали, думали "ну должен же он сам понимать, что общество на него потратилось, это ведь дело совести". На СОВЕСТЬ, увы, рассчитывать НЕЧЕГО. Не научилось человечество выращивать "порядочных людей" в нужных количествах. Тем-то и силен ЗАПАД - там категория СОВЕСТИ в публичной жизни отсутствует.
От А.Б.
К Георгий (15.03.2001 11:30:00)
Дата 15.03.2001 12:00:00

re: Ну, Георгий, даете....

<Тем-то и силен ЗАПАД - там категория СОВЕСТИ в публичной жизни отсутствует.>

Тем-то он и слаб! И русский народ, перейдя к "абстрактно-идеологической" "совести" - стал слаб! Так-то...Не меряйте все "тугриками"... привыкните - начнете все "колбасой" мерить... и сами знаете, в чьих рядах окажетесь.

И потом - дались вам эти образованцы... шуму от них много было, а вреда? Мне кажется - вы их слишком демонизируете... не столь они могучи... державу порушить...

Скорее - мы на собственном примере "проверили" сколько может просуществовать государство, когда в нем "исчезает" народ и "появляется" обывательское население...
От Георгий
К А.Б. (15.03.2001 12:00:00)
Дата 15.03.2001 12:23:00

Борисычу. Мини-"плюшки" :-)))) :-))) :-)))

1. Я очень рад, что мы с Вами оба считаем, будто в КОНЕЧНОМ счете отсутствие СОВЕСТИ - слабость (хотя Б. Рассел считал иначе). Да! Запад загнивает. Но мы иожем "загнуться" гораздо раньше. Я имел в виду просто то, что тамошнее общество устроено так, что никому не придет в голову, поскользнувшись, обвинить общественный строй.
2. Уж кто-кто, а я "тугриками" счастье не меряю, иначе давно бы работу сменил :-))). Просто я отдаю себе отчет в том, что многие меряют, и не знаю, можно ли (а нужно?) их отучить от этого. Helas!
3. "Образованцы" (в том числе и высокой пробы) в большинстве своем не "разрушали", а легитимизировали, оправдывали все это, разъясняли "неграмотному быдлу", почему все это хорошо. (Так же, к слову, как до того оправдывали Революцию и коллективизацию - ох, и хорошо же про это у Кожинова сказано! В первом томе.)
4. Насчет "народа" и "обывательского населения" - мысль верная. Но! Как Вы думаете, сколько "народа" в США? А в Германии? Чего же они не летят с копыт (по крайней мере, пока?) И, в таком случае, в большевиках ли дело? Можно ли было провести индустриализацию "иначе"?
5. Не обижайтесь на меня, Борисыч. Я человек "приятный и легкий", как говорил обо мне мой научный руководитель. :-)))
От А.Б.
К Георгий (15.03.2001 12:23:00)
Дата 15.03.2001 13:07:00

re: Вижу что легкий, будем , для начала, привязывать..

Плюшек - не почувствовал... корректировка представлений - "очень легкий" :))) Утяжелим... конкретикой...

Загнуться можно всегда и везде - даже на ровном месте... "жизнь вообще процесс - нестойкий..."
Но - шансов на карачун у нас было много, пока не реализовались они... милостью Божией... Может и этот шанс переможем.... Да и плюньте вы наконец на "тамошнее" - давайте, наконец, с "тутошними" разберемся...
"переучить грызунов" - очень тяжело... да и незачем. Надо их представления запараллелить наглядными примерами с нормальными - а кто сможет - тот выберет разумно. Вот за разумность - действительно надо ратовать... А неразумных "грызунов" - шваброй, к норке поближе... Пуганными - они не так опасны....
А "неграмотное быдло" - оно вовсе не так безнадежно-бессмысленно, как вы его видите. Все они понимают - но "сами за себя" - выживать им привычнее, так как для борьбы нужны связи, соединяющие "быдло" в народ - а эти связи - много лет затаптывались... Как их укрепить - пока не знаю... Есть над чем помозговать...
Опять-таки, "и хрен сней, с Америкой..." пусть сами нарываются...А не летят с копыт - так там:
1. - затоптаны далеко не все связи...
2. - их за рупь 20 не продали... как нас наши "рулевые"...
3. - до сегодня - нас не раз пытались в глобализм "вписать" - не вышло... Приморить потребовалось - шаз еще разок попробуют...полигон, одним словом...
От Георгий
К А.Б. (15.03.2001 13:07:00)
Дата 15.03.2001 13:37:00

"Быдло" - это не мое. И ощущение собств. "элитарности" - тоже. (-)
От А.Б.
К Георгий (15.03.2001 13:37:00)
Дата 15.03.2001 13:39:00

re: Да разве вам на то пеняли?

Георгий, а эгоцентризм - ваш? :)
Ну, в самом деле, что вы все так заботитесь о том, что о вас скажут или подумают?

Вы вспомните - "снявши голову по волосам не плачут"... а голову могут снять в буквальном смысле... Эгоистичных отморозков - хватает, и, более того - их число растет...