От С.КАРА-МУРЗА
К Георгий
Дата 15.03.2001 12:27:00
Рубрики Прочее;

Во всем хороша мера...

Отключение этого инструмента даже на уровне рассуждений ведет к тяжелым последствиям. У нас же общее свойство - заменять реальность чистой моделью и спорить затем об этих моделях. Общество у нас идеократической? Да это факт. Хорош ли диктат идеологии? Не хорош, тоже факт, жизнь всегда обгоняет неизбежно стабильную идеологию. Это - реальное противоречие жизни, которое надо решать конкретно в каждый период. У нас же один зовет: Даешь диктат общей этики!, А другой: Даешь полную свободу! При том, что неоднократно соглашались на том, что переползти в либерализм не удалось. Если хоть об этом договорились, давайте рассуждать о том, как жить в реальности.
От В.А.
К С.КАРА-МУРЗА (15.03.2001 12:27:00)
Дата 15.03.2001 12:31:00

re: Недоверчивому

(Сообщение - ответ А.Снегову на подозрения о цензуре на форуме на стадии поступления файлов на сервер. На самом деле сервер не принимает файлы более 5 страниц (примерно), но сервер перестал оповещать об этом участников и это стало причиной недоразумений. Сейчас этот момент подчеркнут в правилах и советах начинающим. Сообщение перенесено из стертой нити по обсуждению причин непрохождения файла на форум, поскольку в нем обсуждается также и содержание текста, выложенного А.Снеговым - И.Т.)

В.А.: re:Недоверчивому
Вероятно, я (да и любой другой) мог бы переписать <дурацкое мнение> на этот форум, но делать этого за автора не буду. Пусть <очкарик> помучается, почитает, как мучаются другие, поработает соответствующим местом (разве в программизме эта часть тела не важнее головы?) Тем самым будет более <недоверчив> к самому себе, чем к другим. Тем самым поправит свою веру наглядной практикой. Да, Веру, потому что даже в <дурацком> примере она есть. А уж в жизни общества тем более. Кстати, автор, вроде и не отрицает необходимости <высшего космического смысла бытия>, а обрушивается на форму выражения этого смысла, данную нам в том числе в виде религиозной традиции. Воля Ваша - верьте в плазму, если она помогает Вам жить в обществе, только не доводите его (общество) до маразма. Действительно, Вы заявляете о САМОраспаде социализма и тут же говорите, что общество было разрушено <действиями собственной элиты. Это и есть саморазрушение, поскольку на современном этапе, по крайней мере, не может существовать общество без элиты>. Теперь я понимаю, почему на заборах вместо индюков сидят голуби дурные. Термояда от вас не дождешься. Вы признаете, что был план по ликвидации социализма, а умные МНСы то ли <поддались на манипуляцию>, то ли <уже тогда понимали, пусть и не всегда на сознательном уровне (верили, что ли? - В.А.), что кончится все плохо>. Уважаемый член элиты (а, может, и не член - из статьи не понятно) определитесь с выводами. Если уж обращаетесь к общественным проблемам, то укоротите свою самость. <Отсутствовали механизмы самоочищения элиты>. Тогда извини- подвинься , ваше элитное стадо почистят другие.
Без Веры на этой Земле не делается ничего. И Ваши знания по физике и <новая научно убедительная теория развития общества>, чаемая Вами, суть практические реализации той или иной Веры. Давайте ее развивать вместе.

14 Марта 2001, 10:57:43
От Товарищ Рю
К С.КАРА-МУРЗА (15.03.2001 12:27:00)
Дата 15.03.2001 22:54:00

re: А вы почитайте вот что...

Белов В. Давайте разберемся.
www.lib.ru/POLITOLOG/below.txt

Собственно, по теме рекомендуется только разделы 1.1 и 1.2. Дальше - вода, утопия и прочие побасенки.

Ну, и добавить можно того же Ханина, Селюнина... да, собственно, не в них дело. Почему, ктати, вы считаете, что развал - это непременно чьи-то козни - внутренние ли, внешние? По-вашему, барак (или дворец) разваливается только если бабой по нему?

Не разваливали сознательно - но ВСЁ ли делали, чтобы укрепить? И понимали ли, КАК это делать? И были ли вообще способны к такому пониманию?

С уважением
От А.Б.
К С.КАРА-МУРЗА (15.03.2001 12:27:00)
Дата 15.03.2001 13:15:00

re: Диктата - не нужно...

Просто, не придерживающийся "конвенции" - должен рассматриваться как чужак - с резким ограничением контактов с социумом... Далее - либо осознает и откорректирует свое поведение - либо "слиняет". Для общества - в любом случае проблема рашиться, и без мордобоя....
От Александр
К А.Б. (15.03.2001 13:15:00)
Дата 16.03.2001 01:02:00

re: Во всем хороша мера...

> Хорош ли диктат идеологии? Не хорош, тоже факт, жизнь всегда обгоняет
> неизбежно стабильную идеологию. Это - реальное противоречие жизни,
> которое надо решать конкретно в каждый период.

Самое интересное что только так и может поддерживаться слепая вера в добро. Добрые,в сущности, дяди и тети из райкомов и обкомов из ложной скромности насаждали идеологическую модель, в которой добро всегда побеждает само, автоматически. В конце концов, ослепленные этой сказочкой, совки вполне резонно спросили зачем же тогда нужны дяди и тети из обкомов. И уж не мешают ли они автоматическому Добру. Вот ведь как недобро обошлись с Андреем Дмитричем, да Александром Савичем (или как там Солженицына?)

Придется долго и терпеливо учиться тому что для торжества Добра нужна постоянная, кропотливая и, нетерпящая формализма, творческая работа по сдерживанию зла.
От BLS
К А.Б. (15.03.2001 13:15:00)
Дата 15.03.2001 14:31:00

re: Диктата -

Во!

Это то, с чем я очень согласен!
Было бы неплохо, мне кажется, если бы
ввести эту/эти "конвенции" в законодательство.
Поступаешь в институт -- подписываешь конвенцию данного института (т.е. сам себе ограничения ставишь), получаешь паспорт -- подписываешь конвенцию гражданина. И в таком духе.
От Игорь
К BLS (15.03.2001 14:31:00)
Дата 16.03.2001 12:09:00

Гладко было на бумаге...

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Неужели вы, господа, думаете, что бумажным творчеством можно решить реальные проблемы раз и навсегда?
От Георгий
К BLS (15.03.2001 14:31:00)
Дата 15.03.2001 15:27:00

re: "Хождения по мукам". Во-во! Ха!! (-)
От Ростислав Зотеев
К BLS (15.03.2001 14:31:00)
Дата 15.03.2001 15:28:00

Все верно, Борисыч - аккурат из еврейского вопроса!

И международная культура - суть культура еврейства (действительно, другой такой "интернациональной" народности просто нет) - тут мы с Вами совпали.
От А.Б.
К BLS (15.03.2001 14:31:00)
Дата 15.03.2001 15:22:00

re: Интел - это к РIII...

В целом - другого интернационализма - на мой взгляд - и не существовало. Пролетарский - он был объявлен - да как-то не проявился...
А вот еврейский - был всегда...(к слову - еврей-пролетарий очень большая редкость, чтобы всерьез подкреплять собою пролетарский интернационализм)... :)

Но будучи "заявлен" - он так связал обязательствами - что теперь и своих национальных проблем - не разобрать...
А дальше - больше... вы думаете "основополагающие человеческие ценности" откуда "растут"?
От Ростислав Зотеев
К BLS (15.03.2001 14:31:00)
Дата 15.03.2001 15:10:00

От себя добавлю (для Борисыча)

Вы(и прочие интелы) как-то напрочь забыли, что интернационализм в советское время существовал как "пролетарский". Эту частичку стали отбрасывать, и приписывать коммунистам интернационализм вообще(?), как мол евреев критиковать смеете, ежели "интернационалисты"???
Ну а кто и когда критиковал евреев-пролетариев, может, подскажете??? :-)))
Эхе-хе, вот и выходит для большинства наших интелей справедлива фраза А.Толстого из "Хождения по мукам": "Образование - лженаучное, убеждения - беспринципные!"
ЗЫ.ЭТО НЕ О ВАС, А ВООБЩЕ ! Nothing personal, please !
От А.Б.
К BLS (15.03.2001 14:31:00)
Дата 15.03.2001 15:17:00

re: Везде нужна сноровка...

эакалка тренировка...

А вы предлагаете - "зудеть" - мол что вы делаете, одумайтесь... ?

Не хотят... сдаваться будем? Или проведем эксперимент, пусть и с риском сломать ногу?
От С.КАРА-МУРЗА
К BLS (15.03.2001 14:31:00)
Дата 15.03.2001 15:08:00

О пинке в зад, сходу...

Большинство задов в России таковы, что как раз ногу сломаете
От А.Б.
К BLS (15.03.2001 14:31:00)
Дата 15.03.2001 14:48:00

re: Неписанные - они как-то прочнее оказываются...

Все же традиции - крепче законов. Не находите?

А для себя - вывод - кто крикнет "да здравствует интернационализм" - заслуживает хорошего пинка в известное место... желательно - с ходу...