От Игорь
К Игорь
Дата 15.03.2001 11:29:00
Рубрики Прочее;

А пришел ли конец прежнему жизнеустройству в России?

Вы говорите, что для Вас очевидно, что СССР развалился под влиянием исключительно внутренних причин. Но ведь это не для всех столь очевидно, как для Вас. Если бы Запада не существовало, то по-Вашему советская элита тоже была бы заинтересована в разрушении существующего порядка вещей? И как это проверить, позвольте спросить? И откуда следует, что она вообще была заинтересована в развале системы, где она имела все властные рычаги? У Горбачева и компании был план построения капитализма на месте разрушенного социализма? Элита сознательно планировала разрушение советского жизнеустройства? И самое главное - НЕЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ПРЕЖНЕМУ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УЖЕ ПРИШЕЛ КОНЕЦ?
От Георгий
К Игорь (15.03.2001 11:29:00)
Дата 15.03.2001 11:40:00

То, что не пришел - совершенно очевидно

Илларионов говорит, что "коммунизм" правил Россией до самого его прихода.
"Сломать нечто социалистическое в поведении людей" - это фраза-заклинание у Кисы Доренко.
Самые наглые штучки, которые удается протаскивать властям и авантюристам, и которые не прошли бы на Западе, имеют успех ИМЕННО потому, что сознание наших людей и сейчас ТО, ПРЕЖНЕЕ. Хоть воры и обслуга и вопят - "надо менять, надо менять!!", но сами понимают, что ЖИВЫ еще только благодаря тому, что народ не выступает ОТКРЫТО против них, как давно бы уже сделал "там".

Даже за рубежом западные немцы говорят о восточных - "отравлены коммунизмом" (даже если и терпеть его не могут).

Вопрос парадоксальный - а ТАК ЛИ ХОРОШО, что конец прежнего жизнеустройства НЕ ПРИШЕЛ? Не ведет ли ЭТО к гибели России - тихой и относительно спокойной? Без скандала? От тех ее врагов, которые вроде бы "за перемены"?
От С.КАРА-МУРЗА
К Георгий (15.03.2001 11:40:00)
Дата 15.03.2001 12:27:00

Во всем хороша мера...

Отключение этого инструмента даже на уровне рассуждений ведет к тяжелым последствиям. У нас же общее свойство - заменять реальность чистой моделью и спорить затем об этих моделях. Общество у нас идеократической? Да это факт. Хорош ли диктат идеологии? Не хорош, тоже факт, жизнь всегда обгоняет неизбежно стабильную идеологию. Это - реальное противоречие жизни, которое надо решать конкретно в каждый период. У нас же один зовет: Даешь диктат общей этики!, А другой: Даешь полную свободу! При том, что неоднократно соглашались на том, что переползти в либерализм не удалось. Если хоть об этом договорились, давайте рассуждать о том, как жить в реальности.
От В.А.
К С.КАРА-МУРЗА (15.03.2001 12:27:00)
Дата 15.03.2001 12:31:00

re: Недоверчивому

(Сообщение - ответ А.Снегову на подозрения о цензуре на форуме на стадии поступления файлов на сервер. На самом деле сервер не принимает файлы более 5 страниц (примерно), но сервер перестал оповещать об этом участников и это стало причиной недоразумений. Сейчас этот момент подчеркнут в правилах и советах начинающим. Сообщение перенесено из стертой нити по обсуждению причин непрохождения файла на форум, поскольку в нем обсуждается также и содержание текста, выложенного А.Снеговым - И.Т.)

В.А.: re:Недоверчивому
Вероятно, я (да и любой другой) мог бы переписать <дурацкое мнение> на этот форум, но делать этого за автора не буду. Пусть <очкарик> помучается, почитает, как мучаются другие, поработает соответствующим местом (разве в программизме эта часть тела не важнее головы?) Тем самым будет более <недоверчив> к самому себе, чем к другим. Тем самым поправит свою веру наглядной практикой. Да, Веру, потому что даже в <дурацком> примере она есть. А уж в жизни общества тем более. Кстати, автор, вроде и не отрицает необходимости <высшего космического смысла бытия>, а обрушивается на форму выражения этого смысла, данную нам в том числе в виде религиозной традиции. Воля Ваша - верьте в плазму, если она помогает Вам жить в обществе, только не доводите его (общество) до маразма. Действительно, Вы заявляете о САМОраспаде социализма и тут же говорите, что общество было разрушено <действиями собственной элиты. Это и есть саморазрушение, поскольку на современном этапе, по крайней мере, не может существовать общество без элиты>. Теперь я понимаю, почему на заборах вместо индюков сидят голуби дурные. Термояда от вас не дождешься. Вы признаете, что был план по ликвидации социализма, а умные МНСы то ли <поддались на манипуляцию>, то ли <уже тогда понимали, пусть и не всегда на сознательном уровне (верили, что ли? - В.А.), что кончится все плохо>. Уважаемый член элиты (а, может, и не член - из статьи не понятно) определитесь с выводами. Если уж обращаетесь к общественным проблемам, то укоротите свою самость. <Отсутствовали механизмы самоочищения элиты>. Тогда извини- подвинься , ваше элитное стадо почистят другие.
Без Веры на этой Земле не делается ничего. И Ваши знания по физике и <новая научно убедительная теория развития общества>, чаемая Вами, суть практические реализации той или иной Веры. Давайте ее развивать вместе.

14 Марта 2001, 10:57:43
От Товарищ Рю
К С.КАРА-МУРЗА (15.03.2001 12:27:00)
Дата 15.03.2001 22:54:00

re: А вы почитайте вот что...

Белов В. Давайте разберемся.
www.lib.ru/POLITOLOG/below.txt

Собственно, по теме рекомендуется только разделы 1.1 и 1.2. Дальше - вода, утопия и прочие побасенки.

Ну, и добавить можно того же Ханина, Селюнина... да, собственно, не в них дело. Почему, ктати, вы считаете, что развал - это непременно чьи-то козни - внутренние ли, внешние? По-вашему, барак (или дворец) разваливается только если бабой по нему?

Не разваливали сознательно - но ВСЁ ли делали, чтобы укрепить? И понимали ли, КАК это делать? И были ли вообще способны к такому пониманию?

С уважением
От А.Б.
К С.КАРА-МУРЗА (15.03.2001 12:27:00)
Дата 15.03.2001 13:15:00

re: Диктата - не нужно...

Просто, не придерживающийся "конвенции" - должен рассматриваться как чужак - с резким ограничением контактов с социумом... Далее - либо осознает и откорректирует свое поведение - либо "слиняет". Для общества - в любом случае проблема рашиться, и без мордобоя....
От Александр
К А.Б. (15.03.2001 13:15:00)
Дата 16.03.2001 01:02:00

re: Во всем хороша мера...

> Хорош ли диктат идеологии? Не хорош, тоже факт, жизнь всегда обгоняет
> неизбежно стабильную идеологию. Это - реальное противоречие жизни,
> которое надо решать конкретно в каждый период.

Самое интересное что только так и может поддерживаться слепая вера в добро. Добрые,в сущности, дяди и тети из райкомов и обкомов из ложной скромности насаждали идеологическую модель, в которой добро всегда побеждает само, автоматически. В конце концов, ослепленные этой сказочкой, совки вполне резонно спросили зачем же тогда нужны дяди и тети из обкомов. И уж не мешают ли они автоматическому Добру. Вот ведь как недобро обошлись с Андреем Дмитричем, да Александром Савичем (или как там Солженицына?)

Придется долго и терпеливо учиться тому что для торжества Добра нужна постоянная, кропотливая и, нетерпящая формализма, творческая работа по сдерживанию зла.
От BLS
К А.Б. (15.03.2001 13:15:00)
Дата 15.03.2001 14:31:00

re: Диктата -

Во!

Это то, с чем я очень согласен!
Было бы неплохо, мне кажется, если бы
ввести эту/эти "конвенции" в законодательство.
Поступаешь в институт -- подписываешь конвенцию данного института (т.е. сам себе ограничения ставишь), получаешь паспорт -- подписываешь конвенцию гражданина. И в таком духе.
От Игорь
К BLS (15.03.2001 14:31:00)
Дата 16.03.2001 12:09:00

Гладко было на бумаге...

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Неужели вы, господа, думаете, что бумажным творчеством можно решить реальные проблемы раз и навсегда?
От Георгий
К BLS (15.03.2001 14:31:00)
Дата 15.03.2001 15:27:00

re: "Хождения по мукам". Во-во! Ха!! (-)
От Ростислав Зотеев
К BLS (15.03.2001 14:31:00)
Дата 15.03.2001 15:28:00

Все верно, Борисыч - аккурат из еврейского вопроса!

И международная культура - суть культура еврейства (действительно, другой такой "интернациональной" народности просто нет) - тут мы с Вами совпали.
От А.Б.
К BLS (15.03.2001 14:31:00)
Дата 15.03.2001 15:22:00

re: Интел - это к РIII...

В целом - другого интернационализма - на мой взгляд - и не существовало. Пролетарский - он был объявлен - да как-то не проявился...
А вот еврейский - был всегда...(к слову - еврей-пролетарий очень большая редкость, чтобы всерьез подкреплять собою пролетарский интернационализм)... :)

Но будучи "заявлен" - он так связал обязательствами - что теперь и своих национальных проблем - не разобрать...
А дальше - больше... вы думаете "основополагающие человеческие ценности" откуда "растут"?
От Ростислав Зотеев
К BLS (15.03.2001 14:31:00)
Дата 15.03.2001 15:10:00

От себя добавлю (для Борисыча)

Вы(и прочие интелы) как-то напрочь забыли, что интернационализм в советское время существовал как "пролетарский". Эту частичку стали отбрасывать, и приписывать коммунистам интернационализм вообще(?), как мол евреев критиковать смеете, ежели "интернационалисты"???
Ну а кто и когда критиковал евреев-пролетариев, может, подскажете??? :-)))
Эхе-хе, вот и выходит для большинства наших интелей справедлива фраза А.Толстого из "Хождения по мукам": "Образование - лженаучное, убеждения - беспринципные!"
ЗЫ.ЭТО НЕ О ВАС, А ВООБЩЕ ! Nothing personal, please !
От А.Б.
К BLS (15.03.2001 14:31:00)
Дата 15.03.2001 15:17:00

re: Везде нужна сноровка...

эакалка тренировка...

А вы предлагаете - "зудеть" - мол что вы делаете, одумайтесь... ?

Не хотят... сдаваться будем? Или проведем эксперимент, пусть и с риском сломать ногу?
От С.КАРА-МУРЗА
К BLS (15.03.2001 14:31:00)
Дата 15.03.2001 15:08:00

О пинке в зад, сходу...

Большинство задов в России таковы, что как раз ногу сломаете
От А.Б.
К BLS (15.03.2001 14:31:00)
Дата 15.03.2001 14:48:00

re: Неписанные - они как-то прочнее оказываются...

Все же традиции - крепче законов. Не находите?

А для себя - вывод - кто крикнет "да здравствует интернационализм" - заслуживает хорошего пинка в известное место... желательно - с ходу...
От Игорь
К Георгий (15.03.2001 11:40:00)
Дата 15.03.2001 12:24:00

В чем залог нашего спасения...

Очевидно( во всяком случае для меня), что следующая устойчивая фаза развития России может быть только прямым развитием предыдущей, а не ломкой ее. Просто потому, что условия в нашей стране не изменились. Холодный климат, отсутствие внешних вливаний( не позволяющее нам наращивать свое национальное богатство за счет чужого, как это имело место в регионе Юго-Восточной Азии), и наконец внешняя угроза агрессивных соседей, которым, хотя и нечего по большому счету у нас грабить, но всегда есть охота держать нас в "резервации", дабы не дать развить конкурирующее с ними на планете жизнеустройство.( Потом, не надо думать, что наши соседи напрочь лишены пассионарности, а только голые прагматики - примеры наполеоновской Франции и гитлеровской Германии весьма красноречивы)

Поэтому ответ такой же парадоксальный - сохранение основных форм прежнего жизнеустройства не только не плохо, но естественно и неизбежно. И в этом единственном - залог нашего СПАСЕНИЯ.