От Александр Решняк
К Игорь
Дата 15.03.2001 12:56:00
Рубрики Прочее;

КАК определить истиные интересы.

Истинные интересы лежат в единственном потоке Истины.
Приближение к Истине должно быть осознаным.
Любой догмат, слепое придерживание ведёт к отходу от Истины.
Именно из-за этого форма реализации социализма В СССР 20 века была отвергнута самим обществом СССР.
Имено поэтому мы видели живучесть капиталистических стран, они постоянно через либерализацию (свободу выбора) удерживались ближе к Истине в эпоху "перестройки".
Сейчас там прекрасно понимают идеи социализма и его эффективность в новых условиях (заполненное планетарное пространство) и сейчас в самой из "раскапиталистических" стран - США, Буш обещает социальные преобразования: бесплатное обучение и медицину.

Была ли либерализация при Сталине? Именно она и была. Генерал Апанасенко публично кроил матом Сталина в его присутствии при вопросе поставки новых частей с Дальнего Востока и другие случаи при выборе правильных истинных решений. Другой вопрос, что при Сталине каждый был на своём месте и занимался своим делом и проявлял при решении поставленных задачах свой свободный выбор - профессиональные знания и смекалку.

Сейчас советуют лица заинтересованные в своих корыстных интересах и их ПСЕВДОлиберальные НАВЯЗЫВАЕМЫЕ идеи далеки от Истины.

КАК определить истиные интересы? - в конструктивном, системном подходе к идеологии и своим действиям.

Где больше было социализма? В соременной Финляндии его больше чем в США и СССР из-за эффективности ресурсопотребления и меньше чем при Сталине, когда чётко понимали ПОНЯТИЕ "интересы всего мира".
От Роман Ш.
К Александр Решняк (15.03.2001 12:56:00)
Дата 16.03.2001 00:46:00

re: Есть разные понятия; социализм, его развитие и реализация

> Реализация социализма - это конкретные попытки придерживаться социальных идей каким-либо обществом. Есть реализация - Веймарская республика. Есть реализация - СССР с 1917г. Есть намечаемая, обещанная Бушем реализация по бесплатному образованию, медицине.

А про нацистскую Германию почему забыли, она ведь была гораздо "социалистичнее" Веймарской республики? Социализм появился не от хорошей жизни, а от 1) страшной нищеты, в которую попало большинство не самого худшего населения капиталистических стран и 2) кризиса экстенсивного развития "дикого капитализма". Те "дико-капиталистические" страны, которым не хватало ресурсов (царская Россия, Швеция, Германия) стали "социалистическими". Да, сейчас есть тенденция к объединению усилий человечества в решении общих проблем, но при этом общие размеры пособий по безработице неуклонно уменьшаются, пожизненный наем на работу искореняется, и.т.д. со всеми остальными "социалистическими ценностями".

> Истины у них всё-таки есть, люди их слущают именно за эти зёрна.

Нет, просто дело в том, что "настоящих буйных мало..."

> Роль церкви в обществе надо понимать. Это ВНЕгосударственный человеческий институт.

Насчет ВНЕгосударственного - не согласен. Церковь не потакает государственным структурам, а является одной из таковых. Причем так было всегда.

> Недостаток в том, что церковь иногда потакает государственным структурам, недостаток, что признавая что Бог один, каждая церковь говорит о своей истинности, и тут христианская терпимость является более близкой к истиному, правильному поведению.

Христианская терпимость, это когда на кострах сжигают еретиков (Зап. Европа), "жидовствующих" (Россия), ссылают старообрядцев, устраивают варфоломеевы ночи и поголовно вырезают майя и ацтеков, которые отказываются стать христианами???
От Александр Решняк
К Роман Ш. (16.03.2001 00:46:00)
Дата 16.03.2001 13:45:00

re: Есть разные...

"А про нацистскую Германию почему забыли"
- потому что нет приоритета всего социума, если бы был приоритет всего социума Россию завоёвывать не надо было - сами поддержали бы, об этом многие пожилые люди говорят, кто был в оккупации, имено поэтому власовское движение заглохло, когда немцы повели антиславянскую политику.

"настоящих буйных мало..." - согласен единицы: ПётрI,Ломоносов, Суворов, Пушкин, Столыпин, Менделеев, Циолковский, Ленин, Сталин.. (это те из немногих, кто хорошо запечатлены в "истории"
см. book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Situation-in-Russia&i=984747487)
каждый человек оставляет после себя столько памяти на сколько он внёс ценности в развитие общества, так что о Лимонове и др. судить не нам а Истории, поверьте самая справедливая оценка.

"Насчет ВНЕгосударственного - не согласен. Церковь не потакает государственным структурам, а является одной из таковых. Причем так было всегда."
- именно от этого доверие к ней и зависит.
Настоящая церковь ВНЕ государства, потомучто рамки любого государства намного меньше проповедуемого царства Божьего.
На сколько государство ведёт близкую к Истине политику, настолько сходны позиции церкви и государства, у церкви и государства разные хозяины: церковь - Бог, государство - общество в государстве, именно поэтому в России государство всегда уважает церковь (в силу более высокого Хозяина) и церковь имеет большое влияние на государство. А действия русских не поддаются логике государства, т.к. русские действуют по более высоким законам непонятным для запада.

"Христианская терпимость, это когда на кострах сжигают еретиков (Зап. Европа), "жидовствующих" (Россия), ссылают старообрядцев, устраивают варфоломеевы ночи и поголовно вырезают майя и ацтеков, которые отказываются стать христианами??? "
- христианская терпимость наиболее ярко выражена в русском православии, то что Вы перечислили есть отход от Истины людей так или иначе воспользовавшихся в корыстных интересах.
От Георгий
К Роман Ш. (16.03.2001 00:46:00)
Дата 16.03.2001 09:17:00

Нелепость аналогии

Сравните количество сожженных еретиков в Зап. Европе и сожженных "жидовствующих" в России и увидите разницу.
От Игорь
К Александр Решняк (15.03.2001 12:56:00)
Дата 15.03.2001 13:42:00

Что же отвергло общество?

<Именно из-за этого форма реализации социализма В СССР 20 века была отвергнута самим обществом СССР.>

Значит форма реализации социализма с СССР в 20-ом веке была отвергнута самим обществом, говорите? И как же оно ее отвергло? Что, разрушены советские естественные монопопии и заменены на нечто иное? Что за квартиру, свет, тепло вы платите полную стоимость? И у Вас стоят в квартире счетчики на холодную и горячую воду и отопление? Что медицина и образование заменены на платное для подавляющей части народа? Что за поездки в электричках и другом транспорте люди платят-таки полную стоимость?
Как раз практическая реализация социализма в своей основе никуда пока не делась. Конечно в розничной и мелкооптовой торговле та сфера, которая ранее господствовала на рынках, охватила теперь и магазины и стала фактически безальтернативной - теперь практически нет выбора - дорого, но без очереди или дешево, но с очередью. Но эта сфера - паразитирует на сохранившемся костяке советской экономики, разрушая накопленные при социализме основные фонды. И, несмотря на свою внешнюю эффективность не обеспечивает людей необходимым количеством товаров и услуг, как сфера распределения в СССР.( Потребление мяса упало почти в 2 раза, рыбы - в 3 раза, медикаментов в 3 раза и т. д. книг - в 3-4 раза).
Никакой альтернативы социализму до сих пор не построено.
От Phantom000x
К Игорь (15.03.2001 13:42:00)
Дата 15.03.2001 15:09:00

re: КАК определить истиные интересы.

Bojus otkrovenno pokolebat v soznanii nekotorych tot imidzh ob Amerike, kotoryj u nich slozhilsia, blagodaria sozertsaniju piostrych stranits i ekranov, otkuda nam shchedro ulybajutsia oslepitelno belymi vstavnymi chelustiami krashenyje hollywoodskije blondinki vsem chorosho izvestnoj blizhnevostochnoj natsionalnosti. Javliajas zhitelem Kanady, znaja Ameriku ne po-naslyshke i vserjoz napugannyj jejo neukluzhimi telodvizhenijami, kak mojego blizhajshego soseda, ja chotel by vykriknut neskolko slov v prostranstvo v robkoj nadezhde, chto moj slabyj golos budet uslyshan i pravilno poniat. Vy- rossiane i chto b zavojevat simpatii USA, Vam otnud ne nado iz kozhi lezia pokazyvat, naskolko "pravilno" Vy sledujete kursu reform, predpisannomu diadjushkoj Samom. Luchshe napomnite im o svoich muskulach, oni eto srazu by poniali, kak, naprimer, chto Vash jadernyj potentsial sostavliajet 22,500 ekvivalentnych jedinits po sravneniju s ichnimi tolko 13,500, soglasno kanadskim istochnikam, kotoryje gorazdo blizhe k istine, chem amerikanskije; chto Rossia imeet, po-krajnej mere 10- a zachastuju i 15-letnee operezhenije po sravneniju s USA v technologii vooruzhenij.- Vozmite chotia by SU-37, super fighter piatogo pokolenia, kotoryj uzhe v Rossii letajet i predpolagajemyj ekvivalent kotorogo v USA, F-22, kstati, ochevidno ustupajushchij SU-37 po vsem characteristikam, podnimetsia v vozduch tolko ne ranshe, chem let cherez 15. Posmotrite na Vashi sverchzvukovyje podvodnyje torpedy, kotoryje v USA pojaviatsia, v luchshem sluchaje ne ranshe goda 2035, rakety systemy "Topol" ili zhe MiG 1.44, podlodku "Gepard"... Dla USA- eto predmet ochen udalionnogo budushchego. Da i kak zhe mozhet byt inache! Znajete li Vy, chto v USA, etoj strane, istoshchionnoj postojannoj gonkoj vooruzhenij i za liderstvo na globuse, okolo 50% naselenia zhiviot na grani nishchety, postojanno stradaja ot goloda i ne imeja pochti nikakogo dostupa k sisteme zdravoochranenia? Znajete li Vy, chto v USA tselych 6 millionov detej zhivut na grani golodnoj smerty i, konechno zhe umirajut po etoj prichine? Byli li Vy v amerikanskich gorodach? Videli li Vy gde jeshcho-libo v mire stolko beskonechnych trushchob, kak naprimer, mezhdu aeroportom John Kennedy v New-York i, neposredstvenno, samim gorodom? USA- eto griaz, nishcheta isrednevekovje. Eto merzost i zapustenije, Eto duchovnaja degradatsia, opirajushajasia na industriju kartonnych korobok, prodavajemych nishchim po $4.50 v kachestve ubezhishch dla zhilja. Amerika- eto samaja bolshaja i zavualirovannaja lozh nashego vremeni, kotoruju dazhe iskushonnaja kommunisticheskaja propaganda ne smogla razvejat, vvidu svojej tuposti i podchoda k suti voprosa javno ne s toj storony. Amerika -eto naglyj i otvratitelnyj blef, eto sila bez kulakov i zhalkije potugi myslit, ne imeja mozgov. Znajete li Vy, rossiane, chto Amerika v silu Vashego bezobidnogo zhelania "zarabotat", ukomplektovala svoj matematicheskij fond na 90% za schiot vychodtsev iz Rossii i byvshego SSSR? Dumajete, kto vspominajet o Vas za eto dobrym slovom? I ne vspomnit, kak ne vspominajet nikto genialnogo Tesla, pripisyvaja ego otkrytija "genialnomu" Thomasu Alva Edissonu. Zato so vsech stranits i ekranov Vam budut jeshcho dolgo ulybatsia oslepitelnymi vstavnymi chelustiami krashennyje hollywoodskije blondinki izvestnoj blizhnevostochnoj natsionalnosti. S glubokim uvazhenijem Phantom000x, Canada.
От Igor Ignatov
К Phantom000x (15.03.2001 15:09:00)
Дата 16.03.2001 04:23:00

re: КАК определить истиные интересы: vstrechnye soobrazhenija

Uvazhaemyj Phantom, tak eto vse ponjatno! Vy, vidimo,ne sovsem razobralis' v tom, chto eto za forum. Nas za "sovetskuju vlast'" agitirovat' ne nado - sami kogo xosh' mozhem poagitirovat'. I potom, chto eto u Vas za manera takaya - chego "rossijanami" obzyvaetes'? Tut ved'ne tol'ko rossijane, est' i russkie. Obidno.

Nu da ladno. Po-suschestvu zhe s Vami soglasen. Estestvenno, elity U.S. mogut poljubit' Rossiju tol'ko za muskuly. Takie uzh oni izvraschency. Voobsche Amerika (na urovne elit) napominaet zhenschinu s legkoj patologiej. Ona sposobna ljubit' (xotja by na rasstojanii) tol'ko togo "muzhchinu", kotoryj potencial'no mozhet ee iznasilovat'. A esli bedolaga nachinaet pit' gor'kuju, myshcy u nego sduvajutsja i vse prochee, tak skazat', "opuskaetsja", to u Ameriki nachinaetsja "beshenstvo matki" - otsjda Iraque, Jugoslavija i prochee... Da-s, tajnaja mechta Ameriki - byt' iznasilovannoj, xotja by v svoem voobrazhenii... Sovsem tronulas' baryshnja na baze kal'vinizma-mormonizma.

Problema sostoit v tom, chto "krashennym blondinkam izvestnoj nacional'nosti" ulybajutsja iz Kremlja i prochix "mest" otchasti perekrashennye (a otchasti net) "politicheskie dejateli" toj zhe samoj nacional'nosti. "Rossijane", kak Vy pravil'no zametili. Ot zasilja etoj sharagi (vot odin, naprimer, pytaetsja na dannyj moment "Mir" potopit') u Rossii opuskajutsja i xolodejut chleny, a Amerike po zhenskoj chasti vse bol'she "shizo" bjet v golovu...

Vot takaja neprigljadnaya kartina.
От Александр Решняк
К Phantom000x (15.03.2001 15:09:00)
Дата 16.03.2001 11:51:00

Спасибо за ответ по поводу социализма

"А то вместе с ним многие думают, что в странах Запада построен социализм"
- Вы сначала научитесь читать, западу до социализма намного дальше чем России.
То что запад берёт на своё вооружение социалистические идеи тоже есть факт.
Принятие нескольких социалистических идей капиталистическим обществом говорит лишь только о том, что США медленно но всё-таки приближаются к Истине, Россия к ней стоит намного ближе.
О том посторили или нет социализм (точнее о его реализации) надо судить из основополагающего принципа социализма - приоритета интересов социума - общества над частными интересами.

В СССР с Интернационалом социализм (реализация) был. В США его нет, а есть некоторые взятые ими идеи.
От Роман Ш.
К Phantom000x (15.03.2001 15:09:00)
Дата 16.03.2001 00:24:00

Спасибо за ответ А.Решняку по поводу социализма

А то вместе с ним многие думают, что в странах Запада построен социализм - то бишь, будущее человечества. Правда, пример Нью-Йорка и других больших мегаполисов США нехарактерен, т.к. там собралось много отбросов общества и нелегальных иммигрантов. Вот они-то и умирают от голода в трущобах и болезней, хотя в США есть федеральные программы субсидированной медицины и жилья, но это - только на необходимый для физического выживания минимум... Что же касается российских "мускул", то Вы, очевидно, не никогда служили в российской армии и наверняка никогда не приближались к казармам в России... Более того, никаких СУ-37, "черных акул", и.т.д. на вооружении РА нет и не будет в обозримом будущем. Для того, чтобы их производить нужны специалисты, а из соответствующих российских специалистов либо труха сыплется, либо они дисквалифицировались, либо на Западе, как мы с Вами.......
От А.Б.
К Игорь (15.03.2001 13:42:00)
Дата 15.03.2001 17:22:00

re: Это, собственно, к чему?

А партия - это не "герой" - а коллектив. Там место должно быть и мыслителям, и вдохновителям.
От Игорь
К Игорь (15.03.2001 13:42:00)
Дата 15.03.2001 17:04:00

Кара-Мурза в руководстве партией?

Послушайте, Александр. Зачем Кара-Мурза должен быть в руководстве партией? А в друг у него плохие организаторские способности,а? Вы разницу понимаете между мыслителеем и руководителем?
От А.Б.
К Игорь (15.03.2001 13:42:00)
Дата 15.03.2001 15:38:00

re: Посланный на фиг рулевой - отвергается вместе с курсом :)

А амбиции - до добра не доводят. Хотя - бывают полезны если надо "просветить" - проверить мировоззренческий базис собеседника. Такая вот манипуляция. Осторожней - со своими амбициями. :)
От Александр Решняк
К Игорь (15.03.2001 13:42:00)
Дата 15.03.2001 15:27:00

Что же отвергло общество:

Именно такую ФОРМУ реализации общество СССР и отвергло.
Идею социализма общество СОХРАНЯЕТ и ИЩЕТ НОВУЮ ФОРМУ РЕАЛИЗАЦИИ социализма.

Общество спокойно смотрело на разваливание Горбачёва, деятельность Ельцина.
Нет она не созерцало, оно "бурлило" и негодовало, но весь результат оставался на кухнях, как собственно и результаты до нынешнего момента этого нашего форума.
Все мои попытки делать выводы и какой-то организации на этом форуме игнорировались в лучшем (наверно в худшем) или вырезались модератором, за что скажите ему своё спсибо или осуждение, кстати С.Кара-Мурза тоже в этом ответственен - это его форум и его воля.

Если помите мою нить "Молчание тоже ответ" это как раз мой ответ на вырезание нитей с предложением о чёткой сруктуре этого форума и его задачах.
Я тогда предложил избрать совет форума и отдал свой голос за С. Кара-Мурзу.
Но нити, думаю с его ведома были вырезаны, и ответа на мою нить "Молчание.." тоже не последовало, точнее было молчание - признание своей слабости в вопросе конкретных действий довольно сильного и известного политолога С.Кара-Мурзы.

И Вы ещё говорите, что общество действует?
Нет, уважаемый, общество пишет "умные" книжки и их обсуждает...
а Вы как меня предупредил модератор "помогаете только с материалами"

Посмотрим на реакцию модератора и самого С.Кара-Мурзы.
Я их уважаю, ценю их ум и таланты, но пока как писателей.
Вообще я думаю, что такой видный политолог как С. Кара-Мурза должен возглавлять политическое движение, его место в руководстве партии, Форума социалистов, а не личного форума с личными интересами.
От А.Б.
К Игорь (15.03.2001 13:42:00)
Дата 15.03.2001 14:45:00

re: Так, Георгий...записываю вас в классовые враги...

Глюк, конечно не у меня, тут вы подкопались, да маздай Гейтсовский.... о как я его "не терплю"...

но в целом - если скрипт не "квакнул" еще раз - смысл возражения в ответе Игорю - чуть повыше...
От А.Б.
К Игорь (15.03.2001 13:42:00)
Дата 15.03.2001 14:41:00

re: Первый узел, Георгий...

Выступил с возгласом - теперь изволь его содержимым наполнить....
А то "глюки" - многие горазды орать...давай - ход мысли своей выкладывай, приведшей к возгласу "глюк"...
От Георгий
К Игорь (15.03.2001 13:42:00)
Дата 15.03.2001 14:02:00

Не элементарно. У Вас глюк, Борисыч (-)
От А.Б.
К Игорь (15.03.2001 13:42:00)
Дата 15.03.2001 13:56:00

re: Да это элементарно, Ватсон...

.. мужа из-за снижения жизненного уровня, т. е. "черной полосы" - не из-за алкоголизма, не из-за наркомании (а из-за импотенции?), - нужно расставаться БЕЗ СОЖАЛЕНИЯ. Дело чести.
В конце концов стирать и готовить можно и самому.
(Здесь полная аналогия с "недовольными диссидентами". Не удерживать-ублажать их надо, а "не препятствовать", а то и "поддомкратить".)
Самое омерзительное, знаете - это когда жена (иногда и муж) вопит: "Я уйду от тебя!!" , а сам не уходит (как еврей в анекдоте Березовского). Как Прибалтика с Украиной - "ушли с треском", а нами еще как пользуются. Уходя - уходи (самое важное).
Заберет детей - женись на более достойной и нарожай новых. Главное - не позволять слабому полу шантажировать тебя. У нее всегда должно быть ощущение, что ты без нее обойдешься (и никогда - противоположное!) Ничего, ничего. Березовскому и Ко (а также заграничным ухажерам) тоже не нужно неограниченное количество б..й. Все равно к нам приползут.

ЧЕМ МЕНЬШЕ ЖЕНЩИНУ МЫ ЛЮБИМ, ТЕМ БОЛЬШЕ НРАВИМСЯ МЫ ЕЙ!
ПОБОЛЬШЕ ЦИНИЗМА - ЛЮДЯМ (И БАБАМ) ЭТО НРАВИТСЯ!
ДАЕШЬ МАНИПУЛЯЦИЮ НА СЕМЕЙНОМ УРОВНЕ!