От Товарищ Рю
К SITR
Дата 26.02.2004 02:28:58
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция;

Хорошо, а чем ИМЕННО плох...

>что прирост-то, по-видимому, был высоким. Только обусловливался он отрицательными причинами. И заслуги Николая тут нет никакой.

... высокая детская смертность, если все же конечный прирост высок? Зачем нужно "избыточное" образование тогдашнему крестьянину или даже фабричному рабочему - чтоб было? Вы всерьез думаете, что если бы половину населия России в середине 19 в. обучить в университете, то всем было бы "щастье"? И роль женщины как домохозяйки - или как мужчины в юбке (теперь, впрочем, в джинсах): так ли тут все однозначно? Что лучше (для страны, понятно): Паша Ангелина или мать-героиня?
От Сепулька
К Товарищ Рю (26.02.2004 02:28:58)
Дата 26.02.2004 11:29:34

Что лучше - жить в грязной избе, быть неграмотным и голодным, вечно больным?

Или жить в чистом помещении, иметь образование и достаток и быть здоровым?

Я же говорю: продолжение в следующем выпуске. Читайте. Там описан (хотя бы частично) быт крестьянин и крестьянок (особенно беременных и родивших) того времени.

А то СССР они критикуют за недостаточный уровень жизни, а как дело доходит до жизни дореволюционных крестьян, то оказывается, что все было просто отлично. Купались в золоте, видимо.
От Товарищ Рю
К Сепулька (26.02.2004 11:29:34)
Дата 26.02.2004 13:39:39

И впрямь :-)

>Или жить в чистом помещении, иметь образование и достаток и быть здоровым?

Только вот ведь закавыка: советские крестьяне перестали жить, как в заголовке, а стали, как в теле постинга, не в 1917 году и даже не в 1930, а примерно так к 1960 году. Но кто ж теперь с уверенностью спрогнозирует, как бы оно было, если бы ничего не было? (извиняюсь за каламбур). Например, есть серьезные предположение, что та же неграмотность была бы ликвидирована к середине или, во всяком случае, к концу 20-х гг. Так же полезно отследить, допустим, погодовую динамику земских врачей в 1900-1913 г., а заодно и студентов медицинских институтов и училищ.

>Я же говорю: продолжение в следующем выпуске. Читайте. Там описан (хотя бы частично) быт крестьянин и крестьянок (особенно беременных и родивших) того времени.

А быт жительниц городков СССР уже в 70-е годы описан в повести В.Астафьева "Печальный детектив". Почитайте, оно того стоит. Почему-то мне кажется, что последний куда более вопиющ и красноречив на фоне Гагарина, "погоны из ртути", чем первый по сравнению с паровозом "овечка".

"Московская барыня, жизнь - не то, что вам видно в окне..." (с) Ю.Шевчук.

>А то СССР они критикуют за недостаточный уровень жизни, а как дело доходит до жизни дореволюционных крестьян, то оказывается, что все было просто отлично. Купались в золоте, видимо.

А почему вы все постоянно упрямо производите сравнения 1970 с одним и тем же 1913 годом? С другой стороны, кого именно вы предлагаете сравнивать? Например, у меня есть предложение - сравнить подецильно, так сказать. В таком случае, кто "лучше" жил - кулак обр. 1913 года или его советский протагонист - председатель колхоза обр.1962 года (до момента кардинального повышения закупочных цен, между прочим, клятым Хрущевым проведенного)?

С уважением
От Сепулька
К Товарищ Рю (26.02.2004 13:39:39)
Дата 26.02.2004 18:01:16

Re: И впрямь...

>Только вот ведь закавыка: советские крестьяне перестали жить, как в заголовке, а стали, как в теле постинга, не в 1917 году и даже не в 1930, а примерно так к 1960 году.

Однако детскую смертность уменьшили уже к 30-м.

>Но кто ж теперь с уверенностью спрогнозирует, как бы оно было, если бы ничего не было? (извиняюсь за каламбур). Например, есть серьезные предположение, что та же неграмотность была бы ликвидирована к середине или, во всяком случае, к концу 20-х гг.

Ага. А еще полеты в космос организовали бы.

>Так же полезно отследить, допустим, погодовую динамику земских врачей в 1900-1913 г., а заодно и студентов медицинских институтов и училищ.

Вот и проследите.

В конце этой статьи даже вывод такой: увеличить кол-во земских врачей мы не можем, как не можем и улучшить жизнь крестьян, можем только организовывать ясли, да и то, царские чиновники не спешат это делать. Написано в 1901 году. Проследите, что улучшилось к 1913-му.

>А быт жительниц городков СССР уже в 70-е годы описан в повести В.Астафьева "Печальный детектив". Почитайте, оно того стоит. Почему-то мне кажется, что последний куда более вопиющ и красноречив на фоне Гагарина, "погоны из ртути", чем первый по сравнению с паровозом "овечка".

Быт жителей и жительниц городков конца 70-х - начала 80-х я и сама знаю, жила там. Так что мне не надо читать повести Астафьева.

>А почему вы все постоянно упрямо производите сравнения 1970 с одним и тем же 1913 годом?

Это мы проводим? Это Вы тут задаете вопросы: чем именно плохо, когда мрут дети?

> С другой стороны, кого именно вы предлагаете сравнивать?

Большинство населения, конечно. А то у Вас все желания жизнь царя с жизнью генсека сравнивать.
От Владимир К.
К Товарищ Рю (26.02.2004 13:39:39)
Дата 26.02.2004 14:58:47

Этот аргумент обратимый.

Не знаем, как было бы плохо, но и не знаем, как было бы хорошо.