От Iva
К Привалов
Дата 20.02.2004 17:45:25
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция;

Re: Ну уж...

Привет

Вот не надо разговоров про рост только в нац окраинах. Не путайте Россию начала 20 века, с СССР - 1980-х.
Подавляющая часть населения в 58? губерниях европейской России, все остальное мизер. При этом население за 1894-1915 выросло в полтора раза. Этот прирост превышает все население нацокраин раза в два, если не больше.

Владимир
От Iva
К Iva (20.02.2004 17:45:25)
Дата 21.02.2004 17:03:59

Все еще хлеще - Цифры

Привет

получается полное вранье:

http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913.htm

Регионы 1897 г.
1909 г.
1910 г.
1911 г.
1912 г.
1913 г.
1914 г.

Европейская Россия 94244,1
116505,5
118690,6
120558,0
122550,7
125683,8
128864,3

итого прирост 34 млн.

Польша 9456,1
11671,8
12129,2
12467,3
12776,1
11960,5*
12247,6*

итого прирост 2.8 млн.

Кавказ 9354,8
11392,4
11735,1
12037,2
12288,1
12512,8,
12921,7

итого прирост 2.6 млн.

Сибирь 5784,4
7878,5
8220,1
8719,2
9577,9
9788,4
10000,7

прирост 4.3 млн. ( большая часть русские туда переехавшие)

Средняя Азия 7747,2
9631,3
9973,4
10107,3
10727,0
10957,4
11103,5

итого прирост 3.4 млн.

Финляндия 2555,5
3015,7
3030,4
3084,4
3140,1
3196,7
3241,0

итого прирост .7 млн.


Итого по империи 129142,1
160095,2
163778,8
167003,4
171059,9
174009,6
178378,8

итого прироста
49 млн. из них 34 в европейских губ России

население всех окраин, включая Сибирь! - 37 млн.


Без Финляндии 126586,6
157079,5
160748,4
163919,0
167919,8
170902,9
175137,8

Владимир
От SITR
К Iva (21.02.2004 17:03:59)
Дата 22.02.2004 01:40:13

Всё гораздо проще

Столь высокий прирост населения объясняется тремя причинами, которые сейчас исчезли и, надеюсь, Вам не хотелось бы их возвращения:

1. Высокая детская смертность. Если она действительно такая, как написал Ваш оппонент, то лишь наличие 5 детей даёт более чем 90-процентную гарантию от потери их всех.

2. Простота воспитания. Уже с детского возраста, после 4-классной церковно-приходской школы (а то и без оной), дети начинали работать наравне со взрослыми.
"Однажды летом отец сказал:
— Ну, Егор, ты уже большой — скоро семь, пора тебе браться за дело. Я в твои годы работал не меньше взрослого..." (Г.К. Жуков, "Воспоминания и размышления")
"Работы я не боялся. В деревне, в семье, будучи старшим среди детей, с семи лет помогал отцу пахать и боронить, а с девяти лет участвовал во всех полевых работах наравне со взрослыми..." (К.А. Мерецков, "На службе народу")
А С.А. Ковпак (см. книгу в серии ЖЗЛ) и С.Я. Лемешев (см. воспоминания) начали работать после ц.-п. школы, в 11 лет. Сейчас такой номер не пройдёт: изволь отучиться до 16-17 лет.

3. Неравноправие женщин. Необходимым условием многодетности является знание женщиной трёх "K" (Kinder, Kleider, Kueche). У Т. Манна и З. Фрейда, имевших по 6 детей, это условие выполнялось. Сейчас же женщины стремятся сделать карьеру наравне с мужчинами, а это с многодетностью мало совместимо. Если Вы почитаете биографии знаменитых женщин (не с ранней известностью, как Дж. Гарленд или У. Рудолф), то Вы убедитесь, что у таких женщин наличие более чем одного ребёнка - редкость.

От Iva
К SITR (22.02.2004 01:40:13)
Дата 22.02.2004 06:59:19

а это тут причем?

Привет

Николая Второго обвинили в низком приросте русского населения РИ.

А причины отсутствия высокой рождаемости может быть много. А уж если наррод не справляется с простым воспроизводством - он теряет территорию. Вопрос только во времени. И не только в России, тоже в Европе и США.
От SITR
К Iva (22.02.2004 06:59:19)
Дата 22.02.2004 15:49:22

а это тут при том

что прирост-то, по-видимому, был высоким. Только обусловливался он отрицательными причинами. И заслуги Николая тут нет никакой.
От Товарищ Рю
К SITR (22.02.2004 15:49:22)
Дата 26.02.2004 02:28:58

Хорошо, а чем ИМЕННО плох...

>что прирост-то, по-видимому, был высоким. Только обусловливался он отрицательными причинами. И заслуги Николая тут нет никакой.

... высокая детская смертность, если все же конечный прирост высок? Зачем нужно "избыточное" образование тогдашнему крестьянину или даже фабричному рабочему - чтоб было? Вы всерьез думаете, что если бы половину населия России в середине 19 в. обучить в университете, то всем было бы "щастье"? И роль женщины как домохозяйки - или как мужчины в юбке (теперь, впрочем, в джинсах): так ли тут все однозначно? Что лучше (для страны, понятно): Паша Ангелина или мать-героиня?
От Сепулька
К Товарищ Рю (26.02.2004 02:28:58)
Дата 26.02.2004 11:29:34

Что лучше - жить в грязной избе, быть неграмотным и голодным, вечно больным?

Или жить в чистом помещении, иметь образование и достаток и быть здоровым?

Я же говорю: продолжение в следующем выпуске. Читайте. Там описан (хотя бы частично) быт крестьянин и крестьянок (особенно беременных и родивших) того времени.

А то СССР они критикуют за недостаточный уровень жизни, а как дело доходит до жизни дореволюционных крестьян, то оказывается, что все было просто отлично. Купались в золоте, видимо.
От Товарищ Рю
К Сепулька (26.02.2004 11:29:34)
Дата 26.02.2004 13:39:39

И впрямь :-)

>Или жить в чистом помещении, иметь образование и достаток и быть здоровым?

Только вот ведь закавыка: советские крестьяне перестали жить, как в заголовке, а стали, как в теле постинга, не в 1917 году и даже не в 1930, а примерно так к 1960 году. Но кто ж теперь с уверенностью спрогнозирует, как бы оно было, если бы ничего не было? (извиняюсь за каламбур). Например, есть серьезные предположение, что та же неграмотность была бы ликвидирована к середине или, во всяком случае, к концу 20-х гг. Так же полезно отследить, допустим, погодовую динамику земских врачей в 1900-1913 г., а заодно и студентов медицинских институтов и училищ.

>Я же говорю: продолжение в следующем выпуске. Читайте. Там описан (хотя бы частично) быт крестьянин и крестьянок (особенно беременных и родивших) того времени.

А быт жительниц городков СССР уже в 70-е годы описан в повести В.Астафьева "Печальный детектив". Почитайте, оно того стоит. Почему-то мне кажется, что последний куда более вопиющ и красноречив на фоне Гагарина, "погоны из ртути", чем первый по сравнению с паровозом "овечка".

"Московская барыня, жизнь - не то, что вам видно в окне..." (с) Ю.Шевчук.

>А то СССР они критикуют за недостаточный уровень жизни, а как дело доходит до жизни дореволюционных крестьян, то оказывается, что все было просто отлично. Купались в золоте, видимо.

А почему вы все постоянно упрямо производите сравнения 1970 с одним и тем же 1913 годом? С другой стороны, кого именно вы предлагаете сравнивать? Например, у меня есть предложение - сравнить подецильно, так сказать. В таком случае, кто "лучше" жил - кулак обр. 1913 года или его советский протагонист - председатель колхоза обр.1962 года (до момента кардинального повышения закупочных цен, между прочим, клятым Хрущевым проведенного)?

С уважением
От Сепулька
К Товарищ Рю (26.02.2004 13:39:39)
Дата 26.02.2004 18:01:16

Re: И впрямь...

>Только вот ведь закавыка: советские крестьяне перестали жить, как в заголовке, а стали, как в теле постинга, не в 1917 году и даже не в 1930, а примерно так к 1960 году.

Однако детскую смертность уменьшили уже к 30-м.

>Но кто ж теперь с уверенностью спрогнозирует, как бы оно было, если бы ничего не было? (извиняюсь за каламбур). Например, есть серьезные предположение, что та же неграмотность была бы ликвидирована к середине или, во всяком случае, к концу 20-х гг.

Ага. А еще полеты в космос организовали бы.

>Так же полезно отследить, допустим, погодовую динамику земских врачей в 1900-1913 г., а заодно и студентов медицинских институтов и училищ.

Вот и проследите.

В конце этой статьи даже вывод такой: увеличить кол-во земских врачей мы не можем, как не можем и улучшить жизнь крестьян, можем только организовывать ясли, да и то, царские чиновники не спешат это делать. Написано в 1901 году. Проследите, что улучшилось к 1913-му.

>А быт жительниц городков СССР уже в 70-е годы описан в повести В.Астафьева "Печальный детектив". Почитайте, оно того стоит. Почему-то мне кажется, что последний куда более вопиющ и красноречив на фоне Гагарина, "погоны из ртути", чем первый по сравнению с паровозом "овечка".

Быт жителей и жительниц городков конца 70-х - начала 80-х я и сама знаю, жила там. Так что мне не надо читать повести Астафьева.

>А почему вы все постоянно упрямо производите сравнения 1970 с одним и тем же 1913 годом?

Это мы проводим? Это Вы тут задаете вопросы: чем именно плохо, когда мрут дети?

> С другой стороны, кого именно вы предлагаете сравнивать?

Большинство населения, конечно. А то у Вас все желания жизнь царя с жизнью генсека сравнивать.
От Владимир К.
К Товарищ Рю (26.02.2004 13:39:39)
Дата 26.02.2004 14:58:47

Этот аргумент обратимый.

Не знаем, как было бы плохо, но и не знаем, как было бы хорошо.
От Iva
К SITR (22.02.2004 15:49:22)
Дата 22.02.2004 16:47:27

уже хорошо

Привет

по крайней мере ему это в вину не ставят. :-).

Владимир