От Almar
К Александр
Дата 18.02.2004 10:52:24
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция;

насчет паралогического мышления

>>Хватит чепуху-то молоть. Мораль, например, была и до капитализма, будет и после. Проблема в том, что

>Маркс писал что ее не будет. "Религия, семья, государство, право, мораль, наука, искусство и т. д. суть лишь особые виды производства и подчиняются его всеобщему закону. Поэтому положительное упразднение частной собственности, как утверждение человеческой жизни, есть положительное упразднение всякого отчуждения, т. е. возвращение человека из религии, семьи, государства и т. д. к своему человеческому, т. е. общественному бытию."....Но о морали при коммунизме Маркс писал лишь одно - что ее не будет. Исчезнет вместе с частной собственностью, семьей, государством и прочим отчуждением. Заменится истинно человеческой выгодой.

Александр вы смешны. Ну вы сами то читаете, что написали? Вы приводите цитату Маркса, где он говорит о сущности "Религия, семья, государство, право, мораль, наука, искусство", затем вы на основании этой цитаты утверждаете, что Маркс говорил о том, что при коммунизме морали не будет. Может Маркс так и говорил на самом деле, но у вас то где подтверждение этого? Неужели вы думаете, что из первой цитаты автоматически следует второе? Ведь Маркс в цитате раскрывает сущность например также и искусства. Так что же теперь вы припишете Марксу, что он писал, что и искусства при коммунизме не будет?

>отдельные личности с паралогическим мышлением, верящие в заклинания, но не способные к логическим рассуждениям.

насчет паралогического мышления см. выше
От Александр
К Almar (18.02.2004 10:52:24)
Дата 18.02.2004 11:31:51

Re: насчет паралогического...

>Александр вы смешны.

Смех без причины, как известно...

> Ну вы сами то читаете, что написали? Вы приводите цитату Маркса, где он говорит о сущности "Религия, семья, государство, право, мораль, наука, искусство", затем вы на основании этой цитаты утверждаете, что Маркс говорил о том, что при коммунизме морали не будет.

Я привожу цитату о том что из всего этого "религии, семьи, государства и т.д." человек "возвращается к сваоей общественной жизни" "и т.д." безусловно включает мораль. Об этом говорит "манифест": "Законы, мораль, религия - все это для него [пролетария] не более как буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы".

Не буржуазные законы, мораль, религия, заметьте, а вообще любые законы, мораль, религия. Трындеж о том что при коммунизме не будет пролетариев дела не меняет, потому что пролы не разовьют свою мораль, а лишь уничтожат тех у кого такие предрассудки как мораль имеются, чтобы человек руководствовался наживой и только наживой.

""Но", скажут нам, "религиозные, моральные, философские, политические, правовые идеи и т. д., конечно, изменялись в ходе исторического развития. Религия же, нравственность, философия, политика, право всегда сохранялись в этом беспрерывном изменении...

К чему сводится это обвинение? История всех доныне существовавших обществ двигалась в классовых противоположностях, которые в разные эпохи складывались различно.

Но какие бы формы они ни принимали, эксплуатация одной части общества другою является фактом, общим всем минувшим столетиям. Неудивительно поэтому, что общественное сознание всех веков, несмотря на все разнообразие и все различия, движется в определенных общих формах, в формах сознания, которые вполне исчезнут лишь с окончательным исчезновением противоположности классов.

Коммунистическая революция есть самый решительный разрыв с унаследованными от прошлого отношениями собственности; неудивительно, что в ходе своего развития она самым решительным образом порывает с идеями, унаследованными от прошлого."

Очевидно что коммунизм - это полный разрыв с "Религией, нравственность., философией, политикой, правом", с которым человечеству никогда не удавалось порвать раньше. Человек раньше должен был думать что такое хорошо и что такое плохо потому что был эксплуатируемым и не должен был думать о своей "человеческой жизни", заключающейся по мнению Маркса исключительно в наживе.

> Может Маркс так и говорил на самом деле, но у вас то где подтверждение этого?

Тю! Ну про семью и государство то он прямым текстом сказал. Не отвертитесь. Но ни в "моральном кодексе", ни в каких решениях схездов этого нет. Так что ваш "посев" брешет как ни крути. Не выгородить марксистствующим врагов народа.

> Неужели вы думаете, что из первой цитаты автоматически следует второе? Ведь Маркс в цитате раскрывает сущность например также и искусства. Так что же теперь вы припишете Марксу, что он писал, что и искусства при коммунизме не будет?

Во всяком случае не будет живописцев: "В коммунистическом обществе не существует живописцев, существуют лишь люди, которые занимаются живописью как одним из видов своей деятельности." (с) Карл Маркс.

>>отдельные личности с паралогическим мышлением, верящие в заклинания, но не способные к логическим рассуждениям.
>
>насчет паралогического мышления см. выше

И выше и ниже моих постингов сплошное паралогическое мышление. Логика тут только у меня.
От Almar
К Александр (18.02.2004 11:31:51)
Дата 18.02.2004 12:23:30

Re: насчет паралогического...

>> Неужели вы думаете, что из первой цитаты автоматически следует второе? Ведь Маркс в цитате раскрывает сущность например также и искусства. Так что же теперь вы припишете Марксу, что он писал, что и искусства при коммунизме не будет?

>Во всяком случае не будет живописцев: "В коммунистическом обществе не существует живописцев, существуют лишь люди, которые занимаются живописью как одним из видов своей деятельности." (с) Карл Маркс.

В таком случае, уважаемый, по аналогии вынужден вам сказать следующее. При коммунизме мораль несомненно будет. Однако это будет естественная человеческая мораль, не основанная на внешнем принуждении, обмане и запугивании. А вот мракобестсвующих моралистов, которых вы здесь представляете, при коммунизме действително не будет: они там без надобности.

по этому поводу читайте работу В.Райха "Эмоциональная чума"
http://orgonomic.narod.ru/w/lib/emotion/emotion.htm
От А.Б.
К Almar (18.02.2004 12:23:30)
Дата 18.02.2004 21:39:23

Re: Вы мне, как специалист по морали, расскажите...

>Однако это будет естественная человеческая мораль, не основанная на внешнем принуждении, обмане и запугивании.

Что это за мораль такая, естественная? Неужели - "что естественно, то не безобразно"? И в чем она, естественная, будет заключаться?
А при чем тут внешнее принуждение? Это, уважаемый, взамен морали - как раз из общества с моралью к индивидуумам, моралью не оснащенным.

Про обман и запугивание - и вовсе недоумеваю - они тут каким боком приплетены?
От Almar
К А.Б. (18.02.2004 21:39:23)
Дата 19.02.2004 10:36:54

могу и пояснить

>Что это за мораль такая, естественная? Неужели - "что естественно, то не безобразно"? И в чем она, естественная, будет заключаться?

да ничего особо оригинального в ней не будет. Практически все то же самое, о чем говрили лучшие представители чел-ва на протяжении его тысячелетней истории. Однако вот насчет вашей (в широком смысле вашей) морали мне было бы интересно послушать: что собственно в нее то входит? Впрочем, это слишком общий вопрос. Могу что-нибудь конкретное спросить. Вот, например. Подозреваю, что вашей морали есть заповедь "не укради". Скажите мне, как вы относитесь к лозунгу "грабь награбленное", он допустим в вашей морали?

>Про обман и запугивание - и вовсе недоумеваю - они тут каким боком приплетены?

неужели не понимаете каким боком? А таким, что церковь постоянно запугивает человека, тем как его будут в аду поджаривать на медленном огне.


От А.Б.
К Almar (19.02.2004 10:36:54)
Дата 19.02.2004 17:18:35

Re: От пояснений - только хуже... Они у вас, часом, не просроченные? :)

>да ничего особо оригинального в ней не будет. Практически все то же самое, о чем говрили лучшие представители чел-ва на протяжении его тысячелетней истории.

А можно - выжимкой, чего там наворочено? А то, в истории всякого случалось. Особо пакостное - когда гении во власть прорывались. :)

>Подозреваю, что вашей морали есть заповедь "не укради". Скажите мне, как вы относитесь к лозунгу "грабь награбленное", он допустим в вашей морали?

Не стоит ни воровать, ни, тем более, грабить. Пользы - не будет. А вот исправлять причиненное зло - долго придется. И не всякому Кудеяру попадается тот "лихоимец во прощение"... :)

>неужели не понимаете каким боком?

Не-а!

>А таким, что церковь постоянно запугивает человека...

Сколько хожу... не встречал такого. Или я слишком смелый? :))
От Владимир К.
К А.Б. (18.02.2004 21:39:23)
Дата 19.02.2004 10:28:00

Человек, запуганный моралью... Звучит! :-) (-)