От Хлопов
К Георгий
Дата 16.02.2004 01:23:02
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция;

Сомнительно!

>М-да. А про Мавзолей вспомнят слова патриарха гонимой Церкви Тихона относительно инцидента с прорвашей из-за морозов под первым деревянным мавзолеем канализации: "По мощам и елей".

Вроде бы, елей не для мощей. Нет этого ни у Даля, ни в Православном календаре и т.п. Если это так (даже если не так), - мог ли патриарх сказать такую фразу не юродствуя?! (В трехтомнике пословиц Даля таковую не нашел).

Правда Большой энциклопедический словарь(интернет) говорит о "проливании на покойных" (куда? - на одежду?), но к нему доверия нет.

Да и верить ли в прорыв канализации? Кому? (...по 30 долларов за килограмм).
===============================
Далее из словарей.
Предварительное замечание: елеопомазание, елеосвящение и лития к мощам и покойникам отношения не имеют.

Православный календарь. Словарь церковных терминов.
http://www.days.ru/Life/life2200.htm
Елей.
- растительное масло, используемое для елеопомазания, елеосвящения и литии. Образ масла как символа Божьей милости часто встречается в Священном Писании.

Большой энциклопедический словарь.
http://www.edic.ru/res/art_res/art_18493.html
Елей, оливковое масло, употребляемое в церковных ритуалах. Е. заправляют лампады, помазывают верующих после богослужения, а также новокрещённых, применяют в таинстве елеосвящения, проливают на покойного.

В.И.Даль.
ЕЛЕЙ м . церк. лат. и немецк. оливковое, деревянное масло. Святой елей, освященный по обрядам церкви, для помазания христиан в разных случаях. | Кал. постное конопляное масло; говор. и олей м. олия ж. малорос. Правда - елей, везде наверх всплывает. Разрешение вина и елея, дни, по которым устав монастырский разрешает монахам пищу эту. Елейный, к елею относящ. Елейный стручец или сучец, употреб. при помазании елеем. Елейник, -ничек калужск. твер. лампадка к иконе, кивоту. Елеопомазывати, елеопомазати кого, церк. мазать св. елеем, делая на челе образ креста. -ся, быть помазываему елеем. Елеопомазание ср. действие сие. Елеосвящати кого, церк. соборовать св. маслом, елеем. -ся, быть соборуему. Елеосвящение ср. церковное таинство, совершаемое семью священниками, а по нужде и одним, над больными; соборование маслом. Елеородный или елеотворный газ, химич. углеродистый, двуводородный.

Азбука христианства.
http://azbuka-hrist.narod.ru/je/elej.html
ЕЛЕЙ (греч. * - оливковое масло) - наряду с пшеницей и вином один из главных продуктов питания в Палестине. Елей - символ радости, Божьей милости, крепости и сохранности. Отсюда обычай помазывать елеем на царское и пророческое служение. Голубь принес Ною в ковчег ветку маслины в знак прекращения Божьего гнева. Елей - средство врачевания ран в античной медицине. Елей используют в таинстве крещения, елеосвящения и при помазании во время всенощного бдения.

От Товарищ Рю
К Хлопов (16.02.2004 01:23:02)
Дата 16.02.2004 13:08:04

Филологи... (не скажу, какие) :-)

>>М-да. А про Мавзолей вспомнят слова патриарха гонимой Церкви Тихона относительно инцидента с прорвашей из-за морозов под первым деревянным мавзолеем канализации: "По мощам и елей".
>Вроде бы, елей не для мощей. Нет этого ни у Даля, ни в Православном календаре и т.п. Если это так (даже если не так), - мог ли патриарх сказать такую фразу не юродствуя?! (В трехтомнике пословиц Даля таковую не нашел).

Понаписали-то - ух! А того не заметили, что указанная фраза - точная калька "По заслугам и награда". То есть, в нашем случае - какие мощи, такой и елей. Причем тут помазание, выжимка семян растений и так далее? ;-))) Ну, а что звучит она афористично - так на то он и патриарх, чай, не Луначарский какой ;-)
От Хлопов
К Товарищ Рю (16.02.2004 13:08:04)
Дата 16.02.2004 19:09:33

Re: Филологи... (не...

Прочли бы дальше:
"Елей - символ радости, Божьей милости...".
Кощунственно ассоциировать его с нечистотами. И приписывать это Патриарху?

Вы, наверное, не воспринимаете оттенков русского языка, или намеренно уводите от них. Вам "...все божья роса".

"Калька" росы в глаза.

КОЩУНСТВО (от слав. кощунъ - осквернитель, от кость - скверна, ср. пакость) - насмешливое, неблагоговейное отношение к святыне, богохульство.
От А.Б.
К Хлопов (16.02.2004 19:09:33)
Дата 16.02.2004 19:17:41

Re: Знаете ли...

Еще более кощунственно то, что большевики делали не задумываясь...

Да и сама затея мавзолея - тем же порядком идет. И подоплека той затеи...
От Хлопов
К А.Б. (16.02.2004 19:17:41)
Дата 16.02.2004 20:22:05

Re: Знаете ли...

>Еще более кощунственно то, что большевики делали не задумываясь...

Это не разрешимо в споре. Без них меня бы не было.

>Да и сама затея мавзолея - тем же порядком идет. И подоплека той затеи...

И у этого суждения обоснованность вне универсальной (для всех) логики.

Я верю, что "Все имеет свое достаточное основание" (Гегель). Вам не приемлемы основания, по которым большевики пришли к власти и которые вызывали их конкретные действия. Но меня-то без этих оснований не было бы.
От Iva
К Хлопов (16.02.2004 20:22:05)
Дата 16.02.2004 20:57:20

Все не так :-).

Привет

Возможно, вас без болшевиков не было, а кого-то нет благодаря большевикам. Я понимаю, что за данный факт вы многое готовы простить, но готовы ли Вы, стольже лично, стать новым навозом для тех, кто захочет это повторить?

Обоснования есть и в рамках универсальной логики для всех и найти достаточное основание. Вопрос в другом - а нужно ли повторение пройденного? И все основания не отменяют ответственности за содеянное.

Владимир
От Хлопов
К Iva (16.02.2004 20:57:20)
Дата 16.02.2004 22:47:59

Не об том речь.

Как прощать, если не обижался?
Не во мне дело, а в мире окружающих меня людей, который тоже бы, как и я не возник без большевиков.

Готов ли я, как Вы изящно выразились, "стать новым навозом"? А какие мировоззрения уберегают от этого? У одних: "Бог дал - бог взял". У других: "человек человеку - волк"; не сегодня, завтра загрызут. Не мои миры. А в своем миру и смерть красна. Так вот, я - готов.

А Вы боитесь? Вообразили, что вдруг превратитесь в неприятный "навоз". Или это - только собеседника "сбить с понтов"?

Обоснования в логике действительно есть. Их уже очень много, с избытком. Но достаточные основания все же дает практическая жизнь, а не логика. Логикой их только можно "нащупать", если они уже созрели.

Основания - это философская категория, а ответственость - юридическая или нравственная. Как Вы их совместили?
От Iva
К Хлопов (16.02.2004 22:47:59)
Дата 16.02.2004 23:52:03

Re: Не об...

Привет

А тут уже гадалки начианются, что возникло бы, а что нет. мир существовал и до большевиков, существует и после.

А только одно главное моральное правило - не делай другим чего не хочешь, чтобы сделали тебе. Большинство любителей мостить другими дорогу истории сами ее мостили в 37.

вы лично готовы, а мнение других вас не интересует? на мой взгляд, такие убежденные - самые опасные, так как "я даже себя не пожалею" ( а о других что и говорить).

При построении столбовой дороги к чему то вероятность стать навозом истории резко повышается у всех:-(. По другому они не строятся.

Смотря какие основания. Моральные основания общества - они нравственная категория. Божественные основания мира - они тоже даны ввиде моральных категорий. Из них прямо вытекает ответсвенность.

Владимир
От Хлопов
К Iva (16.02.2004 23:52:03)
Дата 17.02.2004 00:13:18

А Вы не гадайте. Пасьянс-то из демковских штампов. (-)
От Георгий
К Iva (16.02.2004 20:57:20)
Дата 16.02.2004 22:00:38

Что значит - "повторение пройденного"?


> Обоснования есть и в рамках универсальной логики для всех и найти достаточное основание. Вопрос в другом - а нужно ли повторение
пройденного? И все основания не отменяют ответственности за содеянное.
>

Что значит - "повторение пройденного"?

Кто и что собирается "повторять"?
От Хлопов
К Георгий (16.02.2004 22:00:38)
Дата 16.02.2004 23:57:13

Школьная идиома. Воспринимается, как занудливое и неприятное. (-)
От Iva
К Георгий (16.02.2004 22:00:38)
Дата 16.02.2004 23:20:04

да я уже неоднократно высказывался

Привет

см. например
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/97/97883.htm

пока, к сожалению, ничего, кроме повторения пройденного от сторонников СССР2 я не услышал.

Владимир