От Леонид
К Дмитрий Лебедев
Дата 14.03.2001 19:54:00
Рубрики Прочее;

Вот это нас и различает

"Жизнь бывает разная, насилие, паталогии и разврат - это антижизнь. "
Здесь наше основное различие. Я думаю иначе. Насилие - это фундаментальное свойтов жизни. Нет и не может быть жизни без насилия и смерти.
И интересно, от чего это ломаются здоровые люди.
позднее продолжу.
От Георгий
К Леонид (14.03.2001 19:54:00)
Дата 15.03.2001 13:33:00

А вот статья "группы товарищей" в напеч. виде (*)

zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/01/380/72.html
От Ростислав Зотеев
К Георгий (15.03.2001 13:33:00)
Дата 15.03.2001 14:36:00

Класс ! Я не нашел ни одной поправки, связанной с нашим обсуждением...

Так на кой тогда обсуждали ??? Нет бы сказать, что для "Завтра" - тогда и такой уровень сгодится;=)
От С.КАРА-МУРЗА
К Ростислав Зотеев (15.03.2001 14:36:00)
Дата 15.03.2001 15:16:00

На статье, тем более в "Завтра", жизнь не кончается,

Меня удивляет, как некоторые товарищи не любят учебные задачи, работу впрок и разбор полетов. Ни одной дробинки лишней не истратят - только в глаз, да еще невидимому слону.
От Ростислав Зотеев
К С.КАРА-МУРЗА (15.03.2001 15:16:00)
Дата 15.03.2001 15:24:00

У-ууу!

Не любят, потому как взрослые- много уже учебных тревог отыграли...:-))) Кроме того, ученье было бы полезным в случае, если бы подробно разбирались методические ошибки мышления, помогали бы выявлять слабости, присущие мышлению конкретного участника и указывать на возможные пути их устранения. Я такого у нас не припомню - или читаю мало???
От А.Б.
К Ростислав Зотеев (15.03.2001 15:24:00)
Дата 15.03.2001 15:29:00

re: Слона дробью?! Это ж самоубийство, с особым цинизмом....

Более того - "разбор полетов" обычно проводится после полета. Мы что настолько "передовые" что можем делать разбор до полета? Не знал....

А расходится тираж "Завтра" - по-моему стал лучше... Что не может не радовать.
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (15.03.2001 15:29:00)
Дата 15.03.2001 16:17:00

А, по-моему, как раз наше мнение эти товарищи учли (-)
От Якса
К Дмитрий Лебедев (15.03.2001 16:17:00)
Дата 15.03.2001 18:00:00

re: Учли - и хорощо.

Но все же, кто сделает summary этого обсуждения и остальных? Ведь вроде договаривались о том, чтобы что-то оставалась в компактном виде,с аккумулятивным зарядом, после каждого этапа обсуждения. И предварять этим начало нового этапа.
От Фриц.
К Ростислав Зотеев (15.03.2001 15:24:00)
Дата 16.03.2001 12:02:00

Зато я припоминаю...

Вы же мне и указывали на необходимость больше читать и вообще учиться. Я и учусь.
Вот напишете Вы когда-нибудь что-то осмысленное - укажу и на методические ошибки.
От Ростислав* Зотеев
К Фриц. (16.03.2001 12:02:00)
Дата 16.03.2001 17:46:00

Чудеса, да и только : "Фриц" - второе "я" СГ???

Иначе я Ваш месс истолковать не могу :-).
А насчет писания - я не творец длинных текстов: не тем на жизнь зарабатываю ;-) Но тщу себя надеждой, что позицию свою в диалогах с коллегами очертил достаточно прозрачно.
К сожалению, пока и Ваши мессы к осмысленным отнести трудно ;-Ъ
От И.Т.
К Ростислав* Зотеев (16.03.2001 17:46:00)
Дата 19.03.2001 14:49:00

Есть за что и наградить Ростислава, но это из-за глюка регистрации

Глюк сервера при регистрации заключается в том, что сервер забывает послать пароль на почтовый адрес участника, а ник уже числится в зарегистрированных и приходится регистрировать новый ник, отличающийся хотя бы одним знаком, иначе на новый форум не попасть.
От А.Б.
К Ростислав* Зотеев (16.03.2001 17:46:00)
Дата 16.03.2001 21:13:00

re: А что "под звездой"?

Это раздвоение личности - или заслуженная награда?
От Pout
К Леонид (14.03.2001 19:54:00)
Дата 14.03.2001 19:57:00

искусство нравственное и безнравственное

помню была такая книга, неплохая, с таким названием. Шукшин там хорошо писал, фтлософы(Эрик Соловьев про Хемингуэя классное эссе"Цвет трагедии-белый", Ильенков). Еще очень вовремя тогда выпустили Выготстког"Психология искусства"и"Трагедия Гамлет-принц датский".

Слишком серьезная тема поднята. Определить функции и принципы искусства)и анти0искусства, в паре)и их странные связи с этикой. Выготсому это имхл удалось. Искусство - это общественная школа чувств, как-то так.

Трагедия так это по опр-нию"кровь рекой"и "трупы как кегли", плюс еще смерть гл.героя. Не в том суть катарсис, очищение чуств при нарастающей сшибке противоположных аффектов. Почти психофизиологический эффект.
У народа были свои "гамлеты", сказки волшебные. Любимое занятие на досуге(и даже обязательное - брали на охоту с собой опытного сказочника). Сказки пострашней нынешних ужастиков потому что отражали "исторические корни", конкретно - инициацию, временную смерть, прочие обряды жестокие и забытые, потому пугающие непонятностью. Но опять же - изживали страх таким вот способом, дети тоже. Пропп тут мэтр.
Компонента вечной нравственности все равно есть и все эти"чадры"не должны застить другой стороны дела. Шумер нам ближе, чем ислам.
"неспокойная женшина в доме добавдяет к гою боезнь"."Сильный и гордый не уживутся". "Не пить пива- не знать радости".(с)Шумер. кстати, 70 сортов пива они знали
И такого добра - залежи.

beer.tcm.hut.fi/Misc/SumerianBeer.html
http://pvcentre.agava.ru/publ/mif/afon.html


От Леонид
К Леонид (14.03.2001 19:54:00)
Дата 15.03.2001 12:57:00

Продолжим

А вот что мы видим в боевиках разных - как это воспринимается?
Если честно, я люблю смотреть фильмы, где сняты сцены убийств и казней. Но трупы и огнестрельные раны в фильмах выглядят совершенно не так, как в судебномедицинских атласах и фотоприложениях к милицейским протоколам. Понимаете? Насилие в фильмах нереально. Оно травестировано, показано игровым. Вот это опасно с моей точки зрения. Смерть слишком серьезная штука, чтобы ею играть. А ее показывают в фильмах ненастоящей. Лучшей, чем на самом деле.
Что касается секс-сцен, то и они выглядят нетатурально. Мне они кажутся, во-первых, смешными,а во-вторых, всегда оставляют чувство, что самого главного так и не показали при полной откровенности. И это дыхание и сопение. Я никогда не замечал за собой, что при любовном соединении издаю такие громкие звуки. На самом деле все проходит как-то иначе и не так громко.
А вобще порнофильмы адресованы тем, кто сам не может заняться чем-нибудь приятным и кому остается поэтому только смотреть, как это делают другие.
Что касается фильмов ужасов, то я не видел ни одного стоящего фильма.По сравнению с Эддой, с эпосами разных народов, с фольклором фильмы ужасов сильно проигрывают. Воспроизвести атмосферу мифологического ужаса голливудским режиссерам слабо. :-)))
Если говорить о предупреждениях в США, то там ведь есть и такое течение, что детям нельзя играть с оружием -игрушечным, разумеется. Вы своим детям тоже не позволите играть в войну?
Впрочем, Вы сказали, что исходить надо из этики советской эпохи. Это была хорошая эпоха.
Но ее погубил гуманизм.
От Георгий
К Леонид (15.03.2001 12:57:00)
Дата 15.03.2001 13:07:00

Вот это так - человека приучают к мерзости, ...

...причем к ИГРОВОЙ (искусственно созданной), а не реальной. "За границей лучше делают. Разве это овца?" ("Веселые ребята").
Страшно то, что людям именно начинает ХОТЕТЬСЯ НЕНАТУРАЛЬНОГО. Ненатуральных ужасов, ненатурального секса. И прочее.
От Леонид
К Георгий (15.03.2001 13:07:00)
Дата 15.03.2001 13:16:00

re: Вот это так - человека приучают к мерзости, ...

В точку! Это действительно страшно - людям хочется ЭРЗАЦОВ. ПРОТЕЗОВ. Эрзац- секса, эрзац-любви, эрзац-ужасов, эрзац-смерти. Стирается грань между реальной жизни и эрзац-жизнью.
От Георгий
К Леонид (15.03.2001 13:16:00)
Дата 15.03.2001 13:44:00

И берет от этих "мини" максимальная тоска (Р. Рождественский) (-)
От Якса
К Леонид (14.03.2001 19:54:00)
Дата 15.03.2001 12:44:00

re: Вот это нас и различает ненадолго

Леонид, еще Варлам Шаламов писал, что даже читать о лагерях - и то вредно, травмирует психику. А "вьетнамский", "чеченский" синдромы? Вы что, думаете это все (все эти ужасы войны) остается безнаказанным, проходит бесследно? Дай-то Бог, но увы... Вы же просто хотите, вероятно, подчеркнуть, что вы - держитесь, вы сильный человек. Однако, это неправильно, так не должно быть. Нельзя, чтобы человека ставили в такое положение, когда он вынужден мучительно преодолевать всю ту грязь, которая льется с экрана ТВ и из кассет.
От Леонид
К Якса (15.03.2001 12:44:00)
Дата 15.03.2001 13:02:00

re: Вот это...

В отличие от Солженицына мне Шаламов нравится. Я охотно его читаю. И знаком с его рассуждениями.
Вредно - для чего? Для гуманизма. Потому что ГУЛАГ и Освенцим вкупе со всеми войнами отрицают высшую ценность человека. Там наглядно показывается, что человек вовсе не мера всех вещей, а прах и пепел.
Но то, что сейчас мы переживаем - это кризис гуманизма. Это возрожденческий гуманизм разлагается и смердит на весь мир.