Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: Возьмите брошюрку...

От	Кудинов Игорь
К	А. Решняк
Дата	10.02.2004 23:36:10
Рубрики	Прочее;

Re: Возьмите брошюрку...

ФОРЭКС - это, насколько я понимаю, игра на кросс-курсах валют, отличающаяся от игры на курсах акций, объемы продаж которых известны, т.е. выгода от игры, так же, как и ее получатель этой выгоды, легко просчитываются.

От	Pout
К	Кудинов Игорь (10.02.2004 23:36:10)
Дата	11.02.2004 08:08:19

Игры на биржах и игры на крови(*)

Это резюме дискуссий с моим участием в последние дни на ВИФе и
worldcrisis.ru
с приложением полного текста материала из НГ про инсайдинг

Я не разделяю прохладно-юмористического отношения части бомонда к
происходящим в последние недели событиям, в т.ч. к "шоу с
исчезновением"" ВаниРыбкина. Мне представляется, прав был М.Леонтьев в
своих жестких комментах по ТВЦ в 15 часов 6 февраля всвязи с взрывом
метро, о том что следы надо искать " в
Вашингтоне,Лондоне.Тель-Авиве"(вчера в "Однаке"он этот тезис повторил).
Перечитайте последний доклад Михаила Малютина (их было уже четыре) на
worldcrisis.ru от 2.02,там заявлена более реалистическая позиция.

http://worldcrisis.ru/crisis/72659
(цитаты)
Преступность (включая угрозы новых взрывов взбесившейся <чечни>)
беспокоят как первоочередная неприятность примерно половину населения
России, коррупция – 40 %; все остальное (включая пальбу в Чечне
как таковую) волнует много менее трети жителей России, на грани
общенациональной темы (36 %) рост засилья в России западного капитала.
...
По Демидову, декабрьский взрыв электрички под Кисловодском лишил
ЕР-Грызлова совсем триумфальной победы 7 декабря, разрушив ТВ-благолепие
в СМИ – и наоборот, втащил <Родину> в Думу (обеспечив впридачу
суперрезультат Жириновскому. Цепь крупных терактов на финише кампании
могла сорвать явку в 2003 году в больших городах. Может только этот
сценарий создать кампании ВВП-2004 любого стиля и сценария кучу проблем,
а рукотворный чеченский Чернобыль способен взорвать нынешний <консенсус>
ко всем чертям. Тогда Путин либо сам вынужденно радикализируется –
удовлетворяя запрос <давить гадину>, либо открывает шлюз <новому
патриотическому Ельцину> даже в случае своего переизбрания
...
(конец цитат)
Что касается прерванной на ВИФе (ссылку дал)
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/717888.htm

дискуссии об играх с инсайдом на фондовом рынке,то вопреки
юмористически-скептическим утверждениям оппонентов "не знаем и не
узнаем", продолжаю утверждать, что (цитирую)"игры есть, следы есть",
(добавлю)цепочки, суммы и времена можно установить -"было бы желание",
как пишут авторы обзора в НГ.
Мне представляется вполне возможным,что "игроки из-за бугра"(точки
упомянуты Леонтьевым) по заранее составленным планам с начала года
проводят активки, одновременно спонсируют кровавые бани, вешают их на
власть,устраивают шоу и пиар своим выкормышам, а еще вдобавок и банально
дают заработать наводками на скачках на биржах, как это делали 27
января. Все удовольствия в одном флаконе,тсказать, плюс задуривание
лохов,"снисходительно-юмористическое" издевательство над непросекающими
эти фишки русскими лохами. Пусть лучше "там" появится это самое желание,
пусть "те кому положено" разберуться с играми на крови, а мы тут
сколько можем сами будем их диагностировать. Пишут (см. по ссылкам
выступления,напр.Никольский), что ФСБ боится новых терактов и ничего не
может поделать для их предотвращения. И почти каждый
день"новости".Кто-то вон за 5 часов до взрыва вломился в базы мос.метро.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/720117.htm

Лучше знаете перебдеть чем недобдеть. Архив почитал за осень 1999 - там
тоже шел такой "веселый разговор" и на меня тоже сытые юмористы
наезжали,так что я привычный

Выкладываю упомянутый материал НГ от 5 февраля.
с флб.ру
==============
Шпионы на бирже

На рынке коррупционных и лоббистских услуг, что составляет основной
сектор российской экономики, особое место занимает торговля информацией.
Особое, потому что прибыльно и безопасно: за продажу чужих секретов у
нас не сажают. Вот и вспыхивают регулярно биржевые скандалы, на которых
одни зарабатывают миллионы, а другие их теряют.
В ситуации, когда на рынок ценных бумаг вышла накопительная часть наших
пенсий, нечистоплотная игра биржевых спекулянтов и их чиновных <крыш> не
может не внушать опасений.
Конечно, корпоративные тайны на вес золота и в странах с устойчивой
экономикой. Но там платят прежде всего за сведения о конкурентах. В
России - за политические слухи. Ведь именно политика у нас и есть
бизнес. Командно-рыночная экономика, что воцарилась в нашей стране,
превратила государство в главного биржевого спекулянта, чиновников - в
основной источник информации, а силовые структуры - в <черных брокеров>.
Вовремя сказанное слово может обернуться очень большими деньгами, с
одной стороны. А с другой - полным бардаком в экономике. Но спекулянтов
не интересуют долгосрочные перспективы, их удел - быстрые деньги, с
которыми можно безнаказанно скрыться. Вот с этой меркой и надобно
подходить к нынешней власти, основная деятельность которой сводится к
фарцовке вверенной ей страной.

Материалы подготовили: Игорь Андреев, Павел Волошин, Екатерина Иванова,
Анна Левина, Алексей Полухин, Евгения Щуцкая
05.02.2004
ДЛЯ МАЛЕНЬКОЙ ТАКОЙ КОМПАНИИ ОГРОМНЫЙ ТАКОЙ ИНСАЙД

С конца прошлой недели экономическая общественность России ищет
загадочных инсайдеров, нагревших руки на спекуляциях с использованием
закрытой информации

Началось все 27 января, примерно в половине пятого, когда на российских
биржах неожиданно активно стали покупать и государственные ценные
бумаги, и акции. Схожее оживление наблюдалось и на европейских фондовых
площадках, где внезапно и резко вырос спрос на евробонды - долговые
ценные бумаги России, номинированные в евро. Почему у неизвестных
брокеров появилась такая горячая любовь ко всему русскому, было
непонятно.
Тайна <обрусения> рынка просуществовала недолго: в 16.55 по московскому
времени на официальном сайте агентства Standard&Poor's была опубликована
информация о том, что кредитный рейтинг России по обязательствам в
иностранной валюте повышен до уровня ВВ+*, а по обязательствам в
национальной валюте - до низшей ступени инвестиционного уровня
ВВВ-/А-3**. Теперь уже скупать российские бумаги бросились все без
исключения. Естественно, они подорожали на 1-2%. Казалось бы, цифра
небольшая. Но те, кто продал свежекупленные бумаги, заработали миллионы
долларов буквально за час.
Тут же возник вопрос, каким образом у отдельных брокеров проснулся дар
ясновидения. Впрочем, для того чтобы узнать о событии, которое еще не
случилось, достаточно получить секретную информацию, которую <сливают>
заинтересованным лицам, - инсайд.
Кто получил такую информацию и, тем более, кто ее передал дальше, мы не
знаем и ничего утверждать не можем. Остается строить версии. Наш
источник в Федеральной комиссии по ценным бумагам (ФКЦБ) на условиях
полной анонимности рассказал, что, по неофициальным данным,
застрельщиком валовой скупки бумаг могла быть управляющая компания
<Монтес Аури> (см. досье <Новой> и хронику скандалов) - стратегический
партнер компании <Группа Гута>. По предположению нашего источника,
<Гуте> якобы передал информацию кто-то из служащих компании
<Ингосстрах>, который, в свою очередь, получил информацию от <кого-то
большого>. Однозначно утверждать, кто это был конкретно, нельзя. Может
быть, это все досужие сплетни. Но в ФКЦБ ходят слухи о том, с кем связан
этот <большой>. Это может быть представитель Министерства финансов или
Минэкономразвития (МЭРТа).
Председатель ФКЦБ Игорь Костиков на следующий день после скандала
публично заявил, что источником инсайда может быть чиновник МЭРТа.
Логическая цепочка проста. С одной стороны, мы имеем сливы инсайдерской
информации в обоих случаях, когда два ведущих мировых агентства: сначала
Moody's, а потом Standard&Poor's повышают кредитный рейтинг России до
инвестиционного уровня. С
другой стороны, чиновники тормозят принятие закона <Об инсайдерской
информации>, разработанного депутатами еще в начале 2000 года. Поэтому
Костиков и сделал вывод не в пользу представителей МЭРТа.
Сейчас ФКЦБ ведет расследование инцидента. Шансов на его удачное
завершение немного. Дело в том, что даже если инсайдеры и будут
однозначно установлены, максимум, что им угрожает, это обвинение по
статье 159 УК РФ (<Мошенничество>). Выиграть суд в этом случае будет
практически нереально.

--------
* ВВ+ по шкале агентства Standard&Poor's - это высшая ступень кредитного
рейтинга так называемого спекулятивного уровня.

** ВВВ-/А-3 - первая ступень кредитного рейтинга инвестиционного уровня,
воспринимаемого инвесторами как сигнал о заметно более высокой степени
надежности по сравнению со спекулятивными бумагами. В настоящее время
аналогичный рейтинг среди стран СНГ имеет Казахстан. Правда, получил он
его заметно раньше, в мае 2003 года.

КОММЕНТАРИИ СПЕЦИАЛИСТОВ
Алексей ВОРОБЬЕВ, аналитик инвестиционной компании <Атон>:
- Вполне вероятно, что активизация некоторых игроков фондового рынка
была следствием инсайда о намерении агентства S&P повысить суверенный
рейтинг России. Поэтому ряд профессиональных организаций фондового рынка
обратились к органам законодательной и исполнительной власти, указав на
необходимость скорейшего принятия закона об инсайдерской информации. К
тому же есть проблемы борьбы с иностранным инсайдом. Когда Moody,s в
октябре прошлого года повысило суверенный рейтинг России до
инвестиционного уровня, западные брокеры подозревались во владении
инсайдом, однако этот случай пока также остается недоказанным.
Евгений ГАВРИЛЕНКОВ, главный экономист компании <Тройка-Диалог>:
- Накануне официального заявления о повышении суверенного рейтинга
России некоторые игроки фондового рынка действительно были чрезвычайно
активны. Только сам по себе этот факт еще не доказывает, что была утечка
информации. Тем более S&P - уважаемая организация, и вероятность того,
что информация просочилась через кого-то из сотрудников агентства,
невелика, хотя существует.

Досье <Новой>
ЗАО <Монтес Аури> было зарегистрировано в сентябре 1995 года. В
<додефолтовский> период 95% суммы ее операций приходилось на игры с
печально известными ГКО (Государственные казначейские облигации) и ОФЗ
(Облигации федерального займа).
В создании компании участвовали люди, близкие к Анатолию Чубайсу.
Сам Анатолий Борисович тесно сотрудничал с <Монтес Аури> через свою
структуру - Фонд защиты частной собственности (ФЗЧС). В налоговой
декларации Чубайса за 1997 год <всплыли> 1,7 миллиарда рублей,
заработанных на операциях с ценными бумагами. В сентябре того же года
руководителем компании стал Альфред Кох, только что покинувший пост
главы Госкомимущества. А незадолго до финансового кризиса в августе 1998
года - по странному стечению обстоятельств - компания избавилась от
большей части ГКО, которые прежде активно скупала.

"Новая газета" ? 08
05.02.2004

ИНСАЙДЕРСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ - любые сведения, относящиеся к ценным бумагам и
операциям с ними, раскрытие которых может оказать существенное влияние
на их рыночную стоимость.
ИНСАЙДЕРЫ - физические и юридические лица, обладающие правом доступа к
инсайдерской информации на основании закона, должностной инструкции либо
иного внутреннего документа эмитента (компании, выпускающей ценные
бумаги) или профессионального участника рынка ценных бумаг.

Российский фондовый рынок не очень похож на классические западные
образцы. Девять десятых объема торгов определяют котировки 15 крупнейших
компаний, о положении дел в которых все игроки знают примерно одинаково.
Такая нехитрая система может удовлетворительно работать даже при
лоскутном законодательстве, на одном честном слове. Но едва рынок начнет
развиваться и спекулянтов заинтересуют не только <голубые фишки>, но и
ценные бумаги десятков и сотен средних компаний, начнутся серьезные
проблемы.
Дело в том, что любой сотрудник компании, начиная от гендиректора и
заканчивая менеджером низшего звена, любой чиновник, начиная от министра
финансов и заканчивая мелкой сошкой в ФКЦБ, совершенно легально может
поделиться коммерческой информацией со знакомым брокером - не бесплатно,
разумеется. Вот и получится, что стоимость компаний будет определяться
не их реальными успехами в бизнесе, а действиями инсайдеров - кто ушел
первым к стукачу, тот и выиграл. Нормальный рынок в таких условиях
работать не может. Возможно, поэтому глава Федеральной комиссии по
ценным бумагам Игорь Костиков, комментируя события 27 января, настойчиво
повторял, что реально бороться с подобными махинациями можно будет
только после принятия закона <Об инсайдерской информации>, проект
которого лежит сейчас в банковском комитете Госдумы.
Особенно интересной в связи с обвинениями, которые выдвинул Костиков в
адрес представителей Министерства экономического развития, можно считать
статью 9 законопроекта. В ней черным по белому прописан печальный факт,
открыто озвученный Костиковым: основные инсайдеры в России - это
чиновники.
С принятием закона у любителей зарабатывать на спекулятивных махинациях
возникнут проблемы. Спектр санкций в отношении нечистых на руку
чиновников и служащих компаний довольно широк: от незначительных штрафов
до двухлетней отсидки на нарах.
Возникает только один вопрос: не угаснет ли со временем пыл Костикова и
его подчиненных и сможет ли ФКЦБ эффективно отслеживать использование
инсайдерской информации, оперативно разбираясь с нарушителями? Практика
показывает, что чиновники в России могут практически все. Если захотят.
С этой точки зрения, ФКЦБ - ведомство весьма заинтересованное: принятие
закона существенно расширило бы его полномочия и дало бы ему
существенные преференции, превратив в аналог спецслужбы.
Так, в статье 7 речь идет о том, что эмитенты ценных бумаг (то есть те
компании, что их выпускают) по первому требованию обязаны направлять в
ФКЦБ любую информацию, подпадающую под определение инсайдерской. То есть
именно ФКЦБ станет просто хранилищем чужих тайн.
Кроме того, ФКЦБ будет иметь право устраивать по собственному усмотрению
проверки участников рынка на предмет поиска в их действиях инсайдерской
закваски. Конечно, в законе существует оговорка, что, мол, если проверка
не даст результатов, все материалы дела немедленно должны быть
уничтожены. Но кто поручится, что у отдельных чиновников ФКЦБ не
возникнет соблазна нарушить эту инструкцию и, в свою очередь, поделиться
полученной информацией со знакомыми брокерами?
Вообще внимательное чтение законопроекта приводит к простому выводу:
ФКЦБ фактически получит монополию на обладание инсайдерской информацией.
Что ж, такой вариант развития событий вполне вписывается в новую
концепцию государственного регулирования экономики. Под контролем должно
быть все. В том числе виды бизнеса, балансирующие на грани законности.

"Новая газета" ? 08

ИНСАЙДЕРЫ: ТАБЕЛЬ О РАНГАХ

Игра российских чиновников на фондовой и валютной бирже стала настолько
привычным явлением, что уже можно составить своего рода рейтинг
<инсайдеров> от власти. Критериев оценки два: степень влияния на
состояние рынка и безопасность махинаций.

1. Первое место по праву достанется Генпрокуратуре. Каждое слово
прокуроров сейчас на вес золота. При этом уличить ее сотрудников в
нечестной игре очень трудно. Проблема только одна: у рынка постепенно
формируется иммунитет, и доход с каждой новой порции громких
разоблачений будет все меньше и меньше.

2. По схожей технологии могут работать чиновники Министерства по
антимонопольной политике, Министерства по налогам и сборам, Минприроды -
словом, всех ведомств, которые способны так или иначе выдвинуть
претензии к сырьевым гигантам, но не имеют возможности привести их в
действие.

3. <Бронза> достанется ФКЦБ. Если этому ведомству удастся выбить
монополию на владение инсайдерской информацией, то чиновники смогут
работать со сделками меньшего уровня, зато без скандалов, шума и пыли.

4. Четвертое место - у представителей Центробанка, который контролирует
курс рубля по отношению к доллару. Если заинтересованные валютные
брокеры будут знать день и час предполагаемых валютных интервенций, то
они смогут очень прилично заработать. Правда, при желании факт <слива>
инсайдерской информации доказать будет можно.

5. Сейчас под управлением Внешэкономбанка оказались миллиарды рублей
пенсионных накоплений, которые россияне доверили государству. Любая
информация о том, как будут инвестироваться эти средства, - инсайд
высшей пробы. Но делиться ею опасно.

6. Замыкают список представители Минфина и МЭРТа. Чиновникам этих
ведомств остается ждать, пока России в очередной раз повысят
какой-нибудь рейтинг.

ПРОГНОЗ
Очевидно, что до выборов президента никто не допустит резкого падения
курса доллара. Но вот потом самой ценной информацией станет ответ на
вопрос: в какой день Центробанк отпустит <зеленый> на свободу и будет ли
делать это вообще?
Давно очерчен круг из 5-7 олигархов, которых (и, очевидно, еще до
выборов) будут показательно пороть. Их фамилии пока не разглашаются -
судя по всему, берегут для ушей биржевых спекулянтов. Соответственно,
где-то в конце февраля можно вполне ожидать очередную лихорадку на рынке
ценных бумаг.
Политические слухи станут третьим источником инсайдерской информации.
Останется ли Касьянов на своем посту, кто может прийти ему на замену,
кому достанутся ключевые министерские портфели? В силу того, что любой
мало-мальски приличный чиновник у нас давно и надежно прикреплен к той
или иной финансово-промышленной группе, подобные предположения могут
серьезно повлиять на стоимость акций российских <голубых фишек>.

Хроника скандалов

ИГРЫ СПЕКУЛЯНТОВ

Постановления Генпрокуратуры становятся самыми доходными ценными
бумагами

Язык чиновника постепенно становится гораздо более эффективным
инструментом влияния на котировки акций, чем невидимая рука рынка. Одна
неосторожно сказанная фраза может обрушить капитализацию крупной
компании на сотни миллионов долларов. Главное, что чиновники могут
играть на бирже совершенно безнаказанно: публичные высказывания не
рассматриваются как инсайд не только в России, но и в мире. Кроме того,
представители власти в этой ситуации могут еще и неплохо зарабатывать.

Безусловно, самым мощным инсайдом с государственным привкусом в новейшей
российской истории был финансовый кризис 1998 года. Многие банки продали
свои государственные бумаги за несколько дней до 17 августа.
Например, СБС-АГРО <скинул> за июль и первую половину августа три
четверти от общего портфеля, Промрадтехбанк продал 80% своих ГКО,
ГУТА-банк - от 60%. Мост-банк успел реализовать 83% имевшихся у него
государственных облигаций. БалтОНЭКСИМ и вовсе скинул все, что у него
было. Эта ситуация даже стала поводом публичного заявления генпрокурора
Юрия Скуратова, который пообещал найти источник <слива>. В прессе
муссировались имена руководителей Центробанка. В скандале также была
замечена и компания <Монтес Аури>, которая вновь попала на страницы
газет по аналогичному поводу уже сейчас - 27 января 2004 года.
В 2000 году, когда власть провела генеральную репетицию тотальной борьбы
с олигархами, свою порцию угроз получили практически все представители
крупного бизнеса.
Например, 20 июня Моспрокуратура обратилась в Московский арбитражный суд
с требованием рассмотреть законность продажи 38% акций РАО <Норильский
никель> холдингу <Интеррос>. Рыночная стоимость <Норильского никеля>
мгновенно упала на 150 миллионов долларов. Потом Генпрокуратура
предложила Потанину своеобразную сделку: олигарх возвращает государству
140 миллионов долларов, а Генпрокуратура оставляет компанию в покое.
Потанин деловое предложение проигнорировал, но дело спустили на
тормозах. В результате котировки <Норникеля> постепенно вернулись к
исходным значениям.
Эстафету перехватила Федеральная служба налоговой полиции, которая 11
июля возбудила уголовное дело, связанное с сокрытием доходов от
налогообложения руководством компании <ЛУКОЙЛ>. Цена акций нефтяного
гиганта тут же снизилась на 3,6%. Правда, на следующий день акции
отыграли на 2,5% вверх. Именно столько могли заработать спекулянты,
заранее предупрежденные о готовящемся наезде налоговой полиции.
До этого лета компанией, наиболее пострадавшей от действий налоговиков,
считался <Газпром>. После того как 12 марта 2002 года начальник
столичного управления ФСНП Виктор Васильев заявил журналистам о неуплате
газовым монополистом налогов на сумму <десятков миллиардов рублей> и
пригрозил возбуждением уголовного дела, акции компании рухнули сразу на
9,38%. В результате акционеры, в том числе и государство, потеряли более
миллиарда долларов. Правда, уже через день глава ФСНП Михаил Фрадков
заявил, что ни о каких угрозах и обвинениях речь не идет.
Впрочем, зарабатывать можно не только на угрозах, но и на их воплощении
в жизнь. По информации аналитиков, только к середине августа, задолго до
ареста Ходорковского, проинформированные спекулянты могли заработать в
общей сложности более 40 миллионов долларов. Понятно, что максимум
информации было у брокеров, так или иначе связанных с Генпрокуратурой и
Министерством по антимонопольной политике. Что же говорить о суммах,
которые они могли заработать в октябре-ноябре, когда сначала был
арестован глава компании, а затем крупный пакет ее акций. Только в
результате последнего события котировки упали на 14%.
Словом, борьба с олигархами превращается в доходный бизнес.

КОММЕНТАРИИ СПЕЦИАЛИСТОВ
Андрей ГОДЗИНСКИЙ, руководитель Восточной финансовой компании:
- У нас вообще нет ограничений по торговле инсайдерской информацией.
Дефолт 1998 года - ярчайший пример: о том, что люди, принимавшие
известные решения от 17 августа, сами играли в ГКО, СМИ писали не раз.
- Возможно ли исключить действия инсайдеров простым запретом?
- Пока существуют деньги, будут и мошенники. Но дело ведь не в том,
чтобы отследить каждую сомнительную операцию. Уже одно только создание
определенного напряжения уменьшает проблему в разы. Сама мысль о том,
что это наказуемо - и жестоко! - и уже шесть из десяти человек не будут
этим заниматься.
- Как работает данный закон на Западе?
- Случаев ареста и <посадки> нарушителей полно. Без уточнения имен: на
заседании совета директоров одной корпорации принимается важное решение.
Один из присутствующих вышел из кабинета и позвонил. Звонок был
зафиксирован, расследование позже показало: он звонил брокеру на
Уолл-стрит. Все: человек пошел под статью... Это было еще в середине
девяностых. Кстати, инсайдерские манипуляции проводил даже СССР.
Допустим, надо профинансировать Кубу. Внешэкономбанк СССР выходит с
интервенцией - например, продает много золота. Банко де Куба берет
позицию, зная, что у Советского Союза будет такая огромная продажа,
зная, когда и как поведет себя цена золота. Золото летит вниз, Фидель
Кастро зарабатывает огромные деньги. При этом невозможно упрекнуть
Советы в субсидировании Кубы - банковских переводов не было.
- А инсайдеры в России действуют так же, как на Западе?
- Разумеется, принцип тот же - <слив> информации, влияющей на поведение
инвесторов.
- Такие действия как-нибудь преследуются в России?
- Нет даже закона соответствующего. Видимо, сознательно не создается в
силу определенных интересов: Это безобразие не наносит пока большой урон
экономике только потому, что у нас до сих пор ущербный фондовый рынок -
объемы обращающихся капиталов незначительны.
Владимир ТАРАЧЕВ, заместитель председателя Комитета по кредитным
организациям и финансовым рынкам Государственной Думы РФ:
- Инсайд стал обычной практикой на российском рынке. Значительное число
крупных сделок у нас заключается с его использованием. Только, как
говорится, не пойман - не вор. Те, кто зарабатывает на инсайде,
совершают мошенничество. Инсайд подрывает доверие к рынку, потому что он
противоречит главному условию - равенству и одинаковой информированности
всех участников. Именно поэтому иностранные инвесторы неохотно идут в
Россию. Я считаю, что главным приоритетом в области финансов сегодня
является принятие закона об инсайдерской информации.

{Новая газета}
05.02.2004

{оригинал статьи}
{[Союз Журналистов]}

От	Pout
К	Pout (11.02.2004 08:08:19)
Дата	13.02.2004 09:04:45

но народ , судя по опросам, "настроен все более оптимистично"

> Перечитайте последний доклад Михаила Малютина (их было уже четыре) на
> worldcrisis.ru от 2.02,там заявлена более реалистическая позиция.
>
> http://worldcrisis.ru/crisis/72659
> (цитаты)
> Преступность (включая угрозы новых взрывов взбесившейся <чечни>)
> беспокоят как первоочередная неприятность примерно половину населения
> России, коррупция – 40 %; все остальное (включая пальбу в Чечне
> как таковую) волнует много менее трети жителей России, на грани
> общенациональной темы (36 %) рост засилья в России западного капитала.
> ...
> По Демидову, декабрьский взрыв электрички под Кисловодском лишил
> ЕР-Грызлова совсем триумфальной победы 7 декабря, разрушив
ТВ-благолепие
> в СМИ – и наоборот, втащил <Родину> в Думу (обеспечив впридачу
> суперрезультат Жириновскому. Цепь крупных терактов на финише кампании
> могла сорвать явку в 2003 году в больших городах. Может только этот
> сценарий создать кампании ВВП-2004 любого стиля и сценария кучу
проблем,
> а рукотворный чеченский Чернобыль способен взорвать нынешний
<консенсус>
> ко всем чертям. Тогда Путин либо сам вынужденно радикализируется
–
> удовлетворяя запрос <давить гадину>, либо открывает шлюз <новому
> патриотическому Ельцину> даже в случае своего переизбрания
> ...

теперь данные последних опросов по "настроениям в народе".
Насчет "индекса доверия к социальным интситутам" в другом недавнем
опросе попались цифры. Принято считать, что он максимален у церкви,армии
и (ранее) к ин-там образования. Так вот, раньше в эти "интституты" не
включали АП. А теперь включили. Индекс у Правительства - 9проц, полит
партий еще ниже, у местных властей- 12 проц, вот на таком фоне церковь
и армия с их индексом доверия 19-20 проц смотрятся внушительно (на самом
деле он уних в псоледние годы снижается).
А вот у АП (институт, не упомянутый в Конституции страны) индекс - 43
проц.

АП ,коллективный Путин, это наше все.

со "Стрингера"
11 февраля 2004 г. {Версия для печати [print.gif]}
{Отправить ссылку другу [mail.gif]}

Андрей Милехин, генеральный директор исследовательского холдинга
<РОМИР-Мониторинг.ru>, рассказал о результатах последних социологических
опросов, проведенных его компанией.
Осенью оптимистически были настроены 64 % опрошенных граждан. В январе
эта цифра приблизилась к 78 %. Рост социального оптимизма зашкаливает .
Идея <жизни под сильной рукой> осенью была близка 45 % россиян, к январю
их стало на 5 % больше. А еще 27 % считают, что <рука> эта не всегда
нужна, но сейчас - необходима.
Ресурс доверия социальным институтам особенно высок у президента - 59 %.
А вот СМИ находятся на одном из последних мест. Хотя в 96-ом были на
первом.
Треть граждан уверена, что в ближайшие четыре года коррупция будет
только усиливаться, 44 % считают, что она останется такой же.
Путиным довольны 85 % россиян, а 45 % из них - очень довольны. Главными
его достижениями граждане считают прекращение задержек с выплатой
зарплат и пенсий (31 %), победы в Чечне (16%), борьбу с коррупцией (13
%), снижение влияния олигархов (12 %). Главные неудачи Путина -
положение в ЖКХ, здравоохранении, ситуация с организованной
преступностью.
<РОМИР-Мониторинг.ru> проводил опросы на участках во время думских
выборов. Собранные данные совпали с официальными. Не сошлись только
показатели правых партий - социологи считают, что <СПС> и <Яблоко>
должны были преодолеть 5%-ый барьер. А у <ЕД> показатели несколько ниже.
65 % опрошенных собираются участвовать в предстоящих выборах президента,
16 % еще не решили для себя, пойдут или нет. Из тех, кто точно пойдут на
выборы, 78 % отдадут свои голоса Путину, 3 % - Глазьеву, 6 % -
проголосуют против всех. Остальные кандидаты укладываются в доли
процентов допустимой погрешности.
Если Путина не было бы в списках кандидатов в президенты, то за Глазьева
проголосовали бы 13 %, за Хакамаду - 4 %, а против всех - 51 %.
Как заметил Отто Лацис, мы живем в странной стране: Путиным народ очень
доволен, а его правительством - нет, своей жизнью при нем доволен еще
меньше. Жизнью не доволен, но перемен не хочет - хочет стабильности. Вот
попробуй, напиши для такого народа <Концепцию развития>, чтобы она была
ему близка, чтобы она ему понравилась, и чтобы он за нее проголосовал:

------------------------------------
Материалы по теме:

------------------------------------
Обсуждение статьи:

Ляля (Feb 12 2004 10:09AM)
Все взяли моду представлять народ круглым идиотом. Да, есть
такие люди которые не могут сопоставить пенсию в1.500 и социальную
политику властей.
И не могут может понять , что в авторитарном государстве ни
один волос не падет с головы без указки и одобрения так называемого
президента.
Но таких людей не 70%,отсилу 30. Я бы могла поверить этим
процентам сделав опрос сама. Даже в Татарстане наберется не более 30%
поддерживающих Путина. Знаю из бесед с людьми.

Алексей (Feb 11 2004 8:45PM)
Путиным довольны не 78, а 178%! А может все 1078! Вот как
сказали в АП, так и нарисуют все что надо, а что на самом деле думает
народ никого не интересует, все эти цифирьки берут с потолка, неужели
непонятно?

>

От	И.Л.П.
К	Pout (13.02.2004 09:04:45)
Дата	13.02.2004 10:28:49

Re: Опросы - штука дорогая

Особенно, если речь идет об общенациональном опросе в такой стране как Россия. Соответственно, если опрос не халтурный, он зависит от богатого заказчика, который далеко не всегда (мягко говоря) заинтересован в поиске научной истины.

При анализе любых публикуемых результатов опросов это приходится учитвать, увы.

От	Pout
К	И.Л.П. (13.02.2004 10:28:49)
Дата	16.02.2004 11:21:44

Re: Опросы -...

И.Л.П. сообщил в новостях
следующее:109805@kmf...
> Особенно, если речь идет об общенациональном опросе в такой стране как
Россия. Соответственно, если опрос не халтурный, он зависит от богатого
заказчика, который далеко не всегда (мягко говоря) заинтересован в
поиске научной истины.
>
> При анализе любых публикуемых результатов опросов это приходится
учитвать, увы.

Опросы и социологический "управляемый мониторинг" - важнейшая часть
нового социального порядка. Они в равной мере конституирют "общественное
мнение2 и его мониторят. Представительная власть,институты обратной
связи, вроде народного контроля потеряли значение, но приводные ремни
есть. Чтобы не
совсем потерять почву под ногами.
Индексы доверия всех социальным институтам, в том числе прежде еще
ценимым СМИ, армии или рпц, кроме разве что царева двора, снизились до
неприличных цифр - 10-12- ну 20 проц, см. на форуме там цифры
РОМИРа. Это релевантные данные крурных "поставленных на дело2
институтов, а не быстрый спорос по радио у своих слушателей. Такие
индексы как рейтинги "доверия" давно отслеживаются, сопоставимые
ряды и методики надо смотреть. Опросниками давно созданы методики и
разнообразные сети для осуществления опросов. Заказчиками бывают и
гос-во, и крупные неправительств. орг-ции,которые понимают, что скажем,
выборы без них просто не проводятся - их роль колоссальна. Постоянное
отслеживание динамики индексов, напр в прошедщие выборы, занимало
значительную часть работы всей выборной машины - крупного министерства,
по сути.

Непонятно, что Вы хотите опровергнуть или подвергнуть сомнению. Что
"такие опросы вообще врут" - это не серьезный и не понятный аргумент .

От	И.Л.П.
К	Pout (16.02.2004 11:21:44)
Дата	16.02.2004 14:07:47

Re: Только то, что результаты многих опросов необъективны

Так сказать, по объективным причинам.

В целом опрос - вполне законный метод социологического исследования, но весьма затратный. Это все, что я хотел сказать.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	И.Л.П. (16.02.2004 14:07:47)
Дата	19.02.2004 10:53:58

Re: Результаты многих опросов необъективны

>В целом опрос - вполне законный метод социологического исследования>
Все же главная цель опросов - не исследование, а формирование общественного мнения. Главное - "задать правильные вопросы", загнать сознание в нужную колею.

От	И.Л.П.
К	C.КАРА-МУРЗА (19.02.2004 10:53:58)
Дата	19.02.2004 12:41:50

Re: Так это уже получается не исследование

В социологическом опросе "лобовых" вопросов вообще никто не задает. Задаются "вразнобой" различные вопросы, позволяющие оценить отношение к той или иной проблеме. Эти вопросы "проверяют" друг друга. Как правило, для широкой публикации эти данные не предназначены (поскольку это уже де-факто повлияет на объективность последующих исследований).

Если изначально цель - задать "правильные вопросы" и получить соответствующие ответы, то это никакого отношения к социологии не имеет. Это скорее напоминает Ельцинский референдум (да, да, нет, да).

На результаты таких "опросов" не стоит и ссылаться (если не ставить манипулятивных задач, конечно).

От	Pout
К	И.Л.П. (19.02.2004 12:41:50)
Дата	19.02.2004 21:34:49

неточное у Вас представление о совр.социологии

От	Кудинов Игорь
К	Pout (11.02.2004 08:08:19)
Дата	11.02.2004 17:50:16

Re: Игры на...

Помнтьтся, кто-то предупреждал меня от впадания в конспироложество...
Биржевые игры достатточно легко просчитывааемы - кто-нибудб называл хотя бы порядок дивидендов от конкретной игры ?

От	Pout
К	Кудинов Игорь (11.02.2004 17:50:16)
Дата	11.02.2004 20:36:18

Re: Игры на...

Кудинов Игорь сообщил в новостях
следующее:109739@kmf...
> Помнтьтся, кто-то предупреждал меня от впадания в
конспироложество...

> Биржевые игры достатточно легко просчитывааемы - кто-нибудб называл
хотя бы порядок дивидендов от конкретной игры ?

Это декларация. Там же (НГ) подробно растолковывается, что инсайдинг у
нас как раз трудно уловим, как впрочем и мно-огие другие черные схемы,и
показаны причины. А оппоненты мне доказывали, что _вовсе не уловим_
(ь.е.утвержлаи ровно обратное "просчитывается легко"). В первый раз в
инстанциях (ФКЦБ)наметилась задача проследить цепочку и сделать
оргвыводы.
Но, как опять же сказано там в НГ, начался новый этап для фондового
рынка всвязи спереводом нас в инвестиционные ранги. А это облегчает
возможности именно иностранцам выжимать деньги из скачков. Чем они
воспользовались после Муудис и после Стнадарт энд Пурс. Это официоз
ФКЦБ признал. Случай с игрой на понижение перед 6 февраля вписывается в
начатую линию, открыт он теми кто сидел на рокераже и сам увидел,но "нэ
доказан" пока.

От	Кудинов Игорь
К	Pout (11.02.2004 20:36:18)
Дата	11.02.2004 22:23:53

еще раз -

кто-нибудь прикидывал порядок цифр игры на 6 февраля ?
например, в истории с повышением рейтинга порядок обозначен - несколько
миллионов.

От	Pout
К	Кудинов Игорь (11.02.2004 22:23:53)
Дата	16.02.2004 09:06:41

получил подтверждение про инсайд

От	Pout
К	Кудинов Игорь (11.02.2004 22:23:53)
Дата	12.02.2004 07:14:49

Re: еще раз...

Кудинов Игорь сообщил в новостях
следующее:109762@kmf...
> кто-нибудь прикидывал порядок цифр игры на 6 февраля ?
> например, в истории с повышением рейтинга порядок обозначен -
несколько
> миллионов.
>
никому не надо. За это не плотют. А это работа, и серьезная
Завал был приличный, видимым образом _сводный_индекс РТС (по _всем_
акциям)за 1.5 часа был завален на конкретной игре на понижение ,но это
композит из разных курсов акций конкретных эмитентов.А на каких шла
игра -это анализ нужен.
Картинка завала в конце сессии вечером 5го, наконец. Колом вниз. Старт
игры в 16.30 с расчетом что конец сессии в 18.00