От Георгий
К А.Б.
Дата 13.02.2004 17:23:01
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Факты, факты, факты!!! Давай подробности!!

>Потому, что некто изрек "Россия была тюрьмой народов"?

>А если покопаться в истории - то можно составить действительную картину былого. И там нет места "скрипу внедрения". Может быть - не всегда доставало сил, но к 17 году - эта проблема была уже не критична.

Нет места, говорите?
От Баювар
К Георгий (13.02.2004 17:23:01)
Дата 13.02.2004 18:25:48

Руссо-Балт в Московском политехническом.

> Факты, факты, факты!!! Давай подробности!!

Руссо-Балт в Московском политехническом. Писания русских классиков начала 20-го века, обличающие капитализм: "Молох" Куприна, например. Капитализм вполне нормальный, типа Джек-Лондоновского.

>Нет места, говорите?

Эдак пораньше, типа "Грозы" Островского -- да, проблемы.
От А.Б.
К Баювар (13.02.2004 18:25:48)
Дата 13.02.2004 18:34:21

Re: Вы тоже по "классикам" оценивать пробуете?

Напрасно-с, соврут-с... :)

Работа у них такая, шибко творческая, как результат - много придумывают, чтобы "рОман" позабористее был. :))
От Баювар
К А.Б. (13.02.2004 18:34:21)
Дата 13.02.2004 19:04:42

Дык проговариваются

>Напрасно-с, соврут-с... :)

>Работа у них такая, шибко творческая, как результат - много придумывают, чтобы "рОман" позабористее был. :))

Дык проговариваются! В том же "Молохе" инженер говорит о предстоящей установке новой машины российского производства.

Прикол в том, что никакой особой лапотности в России начала 20-го века не просматривается. Позднейшие авторы о да, наслоили.
От Павел
К Баювар (13.02.2004 19:04:42)
Дата 13.02.2004 20:12:43

А можно подробнее?

>Прикол в том, что никакой особой лапотности в России начала 20-го века не просматривается. Позднейшие авторы о да, наслоили.

Позвольте, а каков процент грамотных был? И какова была средняя продолжительость жизни? А также количество механики у крестьян по сравнению с Западом в России начала 20-го века?
От Баювар
К Павел (13.02.2004 20:12:43)
Дата 24.02.2004 17:34:12

урбанизация и шла себе

>>Прикол в том, что никакой особой лапотности в России начала 20-го века не просматривается. Позднейшие авторы о да, наслоили.

>Позвольте, а каков процент грамотных был? И какова была средняя продолжительость жизни? А также количество механики у крестьян по сравнению с Западом в России начала 20-го века?

Дык в деревне, точнее в крестьянском цикле, когда 10 рожаем и 8 хороним, все эти дела неустранимы. А урбанизация и шла себе нормальными темпами, порождая всякие Руссо-Балты, полноценные по сравнению с Западом. И если бы не глюк-тибидох (пишут экономисты -- не воюйте на буме, воюйте на спаде) типа ВОСР...
От Павел
К Баювар (24.02.2004 17:34:12)
Дата 24.02.2004 17:40:20

на прямо поставленные вопросы отвечать будем? (-)
От Баювар
К Павел (24.02.2004 17:40:20)
Дата 24.02.2004 17:58:45

ответы-то известны!

> на прямо поставленные вопросы отвечать будем?

А нахрена -- ответы-то известны!

> Позвольте, а каков процент грамотных был? И какова была средняя продолжительость жизни? А также количество механики у крестьян по сравнению с Западом в России начала 20-го века?

Все это было хреново, и иначе быть не могло по одной только причине -- из-за аграрного перенаселения. Лечится ТОЛЬКО урбанизацией, а отнюдь не всякими землями-волями. Им дай помещичьей земли -- они еще нарожают, и опять те же 8 детских трупиков на семью, только семей больше.
От Павел
К Баювар (24.02.2004 17:58:45)
Дата 24.02.2004 18:04:39

От этого и плясать!

>> на прямо поставленные вопросы отвечать будем?
>
>А нахрена -- ответы-то известны!

>> Позвольте, а каков процент грамотных был? И какова была средняя продолжительость жизни? А также количество механики у крестьян по сравнению с Западом в России начала 20-го века?
>
>Все это было хреново, и иначе быть не могло по одной только причине -- из-за аграрного перенаселения. Лечится ТОЛЬКО урбанизацией, а отнюдь не всякими землями-волями. Им дай помещичьей земли -- они еще нарожают, и опять те же 8 детских трупиков на семью, только семей больше.

Индустриализация проведена успешно в Советское время. И более гуманно, чем в Европе. А Столыпинская реформа не прошла. ЧТД.
От Iva
К Павел (24.02.2004 18:04:39)
Дата 24.02.2004 20:02:22

Чего то я логику не понимаю.

Привет

Столыпинская реформа - дать кретьянам землю, кто хочет продает ее и в Сибирь с дотацией или на фабрику с деньгами за землю. 10% становятся богатыми, остальные у них батраками или рабочими на фабрике.

Советский вариант - у всех отобрали землю, все становятся батраками на государство ( кто в колхозе, кто на заводе), несогласные в Сибирь без всяких дотаций.

Объясните мне чем второй путь для крестьянства лучше?

Владимир
От Павел
К Iva (24.02.2004 20:02:22)
Дата 25.02.2004 10:29:26

Нормальная логика. Весьма формальная

>Советский вариант - у всех отобрали землю, все становятся батраками на государство ( кто в колхозе, кто на заводе), несогласные в Сибирь без всяких дотаций.
>Объясните мне чем второй путь для крестьянства лучше?
>Владимир

Уважаемый, коли была эксплуатация со стороны гос-ва, то куда девался прибавчный продукт? Его по казино Швейцарским проматывали?

Нет, этот продукт возвращался тем же батракам в виде тракторов, бесплатной учебы и медицины и проч. А это уж не положение батрака. А несогласных и ранее выселяли в Сибирь. Так что большевики ничего нового тут не приудмали - только разве что батракам вернуть прибавочный продукт.
От А.Б.
К Павел (25.02.2004 10:29:26)
Дата 27.02.2004 17:02:21

Re: Все элементарно.

>Уважаемый, коли была эксплуатация со стороны гос-ва, то куда девался прибавчный продукт? Его по казино Швейцарским проматывали?

Его тратили на производство танков. авиации, боеприпасов.
Чтобы потом все это подарить Алоизычу. Щедрая рука была на помощь интернационалу разного рода у советской власти...
От Павел
К А.Б. (27.02.2004 17:02:21)
Дата 02.03.2004 12:12:50

Сталин дарил танки Гитлеу? - С этим на ВИФ - там вас уже ждут (-)
От А.Б.
К Павел (02.03.2004 12:12:50)
Дата 02.03.2004 18:08:45

Re: А что еще произошло-то?

Все 20 с гаком тысяч - куда делись? Правильно, по поломкам, израсходыванию горючего или боевым повреждениям - остались на оккупированной территории. Что немцы с ними сделали?

То-то. А кроме танков - еще артиллерия осталась, и много еще чего.
И лаюно бы пропало просто, но - еще хуже - врагу в руки досталось.
Вот и вышел подарок Алоизычу от СССР.
От Баювар
К Павел (24.02.2004 18:04:39)
Дата 24.02.2004 19:18:28

Не важно -- Столыпинская реформа

>>Все это было хреново, и иначе быть не могло по одной только причине -- из-за аграрного перенаселения. Лечится ТОЛЬКО урбанизацией, а отнюдь не всякими землями-волями. Им дай помещичьей земли -- они еще нарожают, и опять те же 8 детских трупиков на семью, только семей больше.

>Индустриализация проведена успешно в Советское время. И более гуманно, чем в Европе. А Столыпинская реформа не прошла. ЧТД.

Не важно -- Столыпинская реформа, речь шла не об "улучшении", а об уничтожении крестьянского быта. Таким образом, чтобы в деревне осталось эдак 10% народу, зато все эти 10% -- кулаки с машинерией, способные не только гармошку, но и джип от "Руссо-Балта" купить. Этот-то процесс и шел, о его ужасах классики начала 20-го века писали. Были ли эти ужасы ужаснее сталинизма? Ох, сомневаюсь.
От Temnik-2
К Баювар (24.02.2004 19:18:28)
Дата 25.02.2004 11:48:22

Re: Не важно...

>>>Все это было хреново, и иначе быть не могло по одной только причине -- из-за аграрного перенаселения. Лечится ТОЛЬКО урбанизацией, а отнюдь не всякими землями-волями. Им дай помещичьей земли -- они еще нарожают, и опять те же 8 детских трупиков на семью, только семей больше.
>
>>Индустриализация проведена успешно в Советское время. И более гуманно, чем в Европе. А Столыпинская реформа не прошла. ЧТД.


Город тоже не резиновый.


>Не важно -- Столыпинская реформа, речь шла не об "улучшении", а об уничтожении крестьянского быта. Таким образом, чтобы в деревне осталось эдак 10% народу, зато все эти 10% -- кулаки с машинерией, способные не только гармошку, но и джип от "Руссо-Балта" купить. Этот-то процесс и шел, о его ужасах классики начала 20-го века писали. Были ли эти ужасы ужаснее сталинизма? Ох, сомневаюсь.


"Ужасы" - понятие относительное.

До того как Александр Первый запретил пытки - ужасом была дыба. А уже при Николае Первом пели что одиночная камера-де - ужастное издевательство над человеком.

Так же и тут. Кулак это страшно. Пока не попробовали мясо детей своих в 1921/32-м и за трудодни не поработали...

А про машинерию СССР шел тем же курсом. И механизация с/х и химизация, и "интенсивные технологии" по напихиванию пищи консервантами, крахмалами, наполнителями и БВК. Экологическое движение ведь в конечном итоге опять с запада импортировали.

Не думаю я, что вопрос так однозначен.
От Павел
К Баювар (24.02.2004 19:18:28)
Дата 25.02.2004 10:32:33

Не получилось только. Вот в чем дело.

>Не важно -- Столыпинская реформа, речь шла не об "улучшении", а об уничтожении крестьянского быта. Таким образом, чтобы в деревне осталось эдак 10% народу, зато все эти 10% -- кулаки с машинерией, способные не только гармошку, но и джип от "Руссо-Балта" купить.

Эти песни были в начале перестройки - разгоним колхозы, фермеров будет меньше чем тупых колхозников, зато каждый будет не на УАЗике ездить, а на Тойоте. Только вот обломались - и сейчас, и тогда.

А почему обломался Столыпин С.Г.Кара-Мурза отлично расписал в "Столыпин как отец русской революции". Рекомендую к прочтению.
От Баювар
К Павел (25.02.2004 10:32:33)
Дата 25.02.2004 15:42:17

Что не получилось?

>>Не важно -- Столыпинская реформа, речь шла не об "улучшении", а об уничтожении крестьянского быта. Таким образом, чтобы в деревне осталось эдак 10% народу, зато все эти 10% -- кулаки с машинерией, способные не только гармошку, но и джип от "Руссо-Балта" купить.

>Эти песни были в начале перестройки - разгоним колхозы, фермеров будет меньше чем тупых колхозников, зато каждый будет не на УАЗике ездить, а на Тойоте. Только вот обломались - и сейчас, и тогда.

Что не получилось? Как идут дела у деревенщины Ростовской области не в курсе? Только что вместо кулаков-фермеров деньгу лопатой гребут что-то вроде председателей колхозов, которые решают насчет матушки-кормилицы-земли. Ну и фермеры тоже, медленно, но верно.

Начало перестройки -- не аргумент: как будто бы уже успешный хозяин может взять да прикупить еще земли! А смысл Столыпинских реформ в том и состоял: не получается хозяйствовать -- продал землю богатому соседу и в город! Радости мало, но другого выхода нету: Столыпин гнал избыточную рабсилу в город голодом, а Сталин -- также и дополнительными пинками и зуботычинами. Спасибо за добавку, что ли?!

>А почему обломался Столыпин С.Г.Кара-Мурза отлично расписал в "Столыпин как отец русской революции". Рекомендую к прочтению.

Я учил историю, результатами Столыпинских реформ считается усиление социального расслоения в деревне и исход бедняков в город. Что не так?
От Vader
К Баювар (25.02.2004 15:42:17)
Дата 26.02.2004 13:52:58

А че получилось?

>>Эти песни были в начале перестройки - разгоним колхозы, фермеров будет меньше чем тупых колхозников, зато каждый будет не на УАЗике ездить, а на Тойоте. Только вот обломались - и сейчас, и тогда.
>
>Что не получилось? Как идут дела у деревенщины Ростовской области не в курсе? Только что вместо кулаков-фермеров деньгу лопатой гребут что-то вроде председателей колхозов, которые решают насчет матушки-кормилицы-земли. Ну и фермеры тоже, медленно, но верно.

Извините, что вмешиваюсь.
Про "цветущее ростовское село" - махровое вранье. Поля стоят в бурьяне, элеваторы либо пустуют (как Морозовский элеватор), либо заполнены не на полные объемы, либо заражены.
Да, на селе есть люди, которые деньги лопатами гребут. Только не фермеры это и не председатели колхозов, а те, кто в сельмаги сникерсы газелями возит.

Похоже, врет Баювар.
Хотя, может у него какая другая Ростовская область имеется в виду, или районы какие-то правильные, а не Белая Калитва, Тацинская, Морозовск.

P.S. Волею случая у меня есть родственник-фермер-предприниматель. Сеял на заказ какую-то экзотику - то-ли люцерну, то-ли кунжут. Прошлой осенью за долги партнер прямо в поле отобрал у него машину и одежду, рад был, что жив остался. Заказчик не расплатился.
От Баювар
К Vader (26.02.2004 13:52:58)
Дата 26.02.2004 14:41:14

Разные источники информации

>Про "цветущее ростовское село" - махровое вранье. Поля стоят в бурьяне, элеваторы либо пустуют (как Морозовский элеватор), либо заполнены не на полные объемы, либо заражены.

У меня информация ОТ успешных зерновых коммерсантов ОБ успешных производителях. Доберутся они и до Морозовского.

>Да, на селе есть люди, которые деньги лопатами гребут. Только не фермеры это и не председатели колхозов, а те, кто в сельмаги сникерсы газелями возит.

Видите ли, капитализьм так устроен, что сначала сникерсы и казино, потом элеваторы. Это "потом" уже наступило. Даже Ростсельмаш "приезжие москвичи" пустили в ход, кстати, полу(?)бандитскими методами забив заграничный лизинг.

>Похоже, врет Баювар.

Разные источники информации. Например, родная тетка, в возрасте и малотрудоспособная, оказалась встребована по своей агробиологической специальности.

>P.S. Волею случая у меня есть родственник-фермер-предприниматель. Сеял на заказ какую-то экзотику - то-ли люцерну, то-ли кунжут. Прошлой осенью за долги партнер прямо в поле отобрал у него машину и одежду, рад был, что жив остался. Заказчик не расплатился.

У меня в Ростове (и не только) много успешных знакомых.
От Vader
К Баювар (26.02.2004 14:41:14)
Дата 26.02.2004 17:18:18

Естественно разные (цвет очков имеет значение)

>>Про "цветущее ростовское село" - махровое вранье. Поля стоят в бурьяне, элеваторы либо пустуют (как Морозовский элеватор), либо заполнены не на полные объемы, либо заражены.
>
>У меня информация ОТ успешных зерновых коммерсантов ОБ успешных производителях. Доберутся они и до Морозовского.

У меня от ростовских друзей, родных, плюс личные наблюдения в длительной перспективе. Посчастливилось застать сельское хозяйство области в пору его расцвета: реки зерна, вереницы грузовиков в очереди на элеватор. Сейчас этого в разы меньше.

Не Морозовский, а Морозовск - районный город рядом с Тацинской, известное историческое место.

>>Да, на селе есть люди, которые деньги лопатами гребут. Только не фермеры это и не председатели колхозов, а те, кто в сельмаги сникерсы газелями возит.
>
>Видите ли, капитализьм так устроен, что сначала сникерсы и казино, потом элеваторы. Это "потом" уже наступило.

Вы "разгадали" устройство капитализма? ;)
Пока что никаких "потом", все сникерсы-сникерсы-сникерсы (то шоколадные, а по большей части поллитровые).

>Даже Ростсельмаш "приезжие москвичи" пустили в ход, кстати, полу(?)бандитскими методами забив заграничный лизинг.

Про Ростсельмаш ничего сказать сейчас не могу, а вот про то, как "москвичи" подмяли под себя ростовские зернохранилища - золотое дело - наслышан (были контакты). Зерно ведь предмет спекуляций, вот на перепродажах и навариваются. Везут его ныне туда с разных регионов страны (область уже не способна заполнить мощности), например с Алтая.

>>Похоже, врет Баювар.
>
>Разные источники информации. Например, родная тетка, в возрасте и малотрудоспособная, оказалась встребована по своей агробиологической специальности.

Рад за Вашу тетку.
Мои источники:
- родные участвовавшие в сельском хозяйстве и "поучаствовавшие" в сельском бизнесе;
- знакомые, имевшие непосредственное отношение к зерну;
- Московские бизнесмены-барыги;
- Редкая информация отдельных журналюг (см., например, Караулова);
- Личные наблюдения.

Из личных наблюдений:
1. Воспоминания из детства. Бабушка работала на элеваторе. Проводил много времени наблюдая, как щупами проверяют машины с зерном при въезде на элеватор (берут пробы). Машины стоят в очереди. Сейчас - элеватор закрыт. (В Москве из элеваторов делают дискотеки ;).
2. Советское время: едешь из Ростова в Волгодонск - пшеница, пшеница, пшеница. Сейчас: бурьян, подсолнух, бурьян. (Конечно и сейчас сеют практически все, но сколько заросло бурьяном! И это сильно бросается в глаза, как впрочем и блок-посты на дорогах, хоть и не Чечня).
3. Дед был председатель совхоза-миллионера, все вокруг цвело, люди жили богато. Сейчас тот совхоз перестал существовать, вдруг стало неможно вести дела, овцы сдохли, люди вымерли-разбежались.

>>P.S. Волею случая у меня есть родственник-фермер-предприниматель. Сеял на заказ какую-то экзотику - то-ли люцерну, то-ли кунжут. Прошлой осенью за долги партнер прямо в поле отобрал у него машину и одежду, рад был, что жив остался. Заказчик не расплатился.
>
>У меня в Ростове (и не только) много успешных знакомых.

У меня тоже. Ну и что?
От Баювар
К Vader (26.02.2004 17:18:18)
Дата 26.02.2004 19:49:22

азы -- сначала торговля, потом производство

>У меня от ростовских друзей, родных, плюс личные наблюдения в длительной перспективе. Посчастливилось застать сельское хозяйство области в пору его расцвета: реки зерна, вереницы грузовиков в очереди на элеватор. Сейчас этого в разы меньше.

Во как: зерна если и меньше, то не в разы, а верениц всяких да очередей -- таки да! Охотно верю: за то и стояли в 1991, чтобы без очередей -:). Кстати, средние грузовики типа армейских газонов это сущее разорение, и они мало кому нужны: нужны мелкие Газели и здоровущие фуры.

>Не Морозовский, а Морозовск - районный город рядом с Тацинской, известное историческое место.

Я элеватор имел в виду, купят его.

>Про Ростсельмаш ничего сказать сейчас не могу, а вот про то, как "москвичи" подмяли под себя ростовские зернохранилища - золотое дело - наслышан (были контакты). Зерно ведь предмет спекуляций, вот на перепродажах и навариваются. Везут его ныне туда с разных регионов страны (область уже не способна заполнить мощности), например с Алтая.

Тоже азы -- сначала торговля, потом производство. Не наоборот же!

>1. Воспоминания из детства. Бабушка работала на элеваторе. Проводил много времени наблюдая, как щупами проверяют машины с зерном при въезде на элеватор (берут пробы). Машины стоят в очереди. Сейчас - элеватор закрыт. (В Москве из элеваторов делают дискотеки ;).

Как закрыли, так и откроют, сами же пишете -- золотое дно. Это если нужен: обратите внимание на связь "нужен -- нажива". Но не в Москве, там дискотеки нужнее.

>2. Советское время: едешь из Ростова в Волгодонск - пшеница, пшеница, пшеница. Сейчас: бурьян, подсолнух, бурьян.

Пшеница это хлеб, но уж его-то точно есть меньше не стали, особенно если спад. А если наоборот, разбогатение имело место, то хлеба богатеи едят меньше.

>3. Дед был председатель совхоза-миллионера, все вокруг цвело, люди жили богато. Сейчас тот совхоз перестал существовать, вдруг стало неможно вести дела, овцы сдохли, люди вымерли-разбежались.

Легко могу себе представить скоропостижно скончавшуюся птицеферму, коей раньше везли зерно из Канады, считая доллар за 70 копеек.

З.Ы. А почему, интересно, так легко всегда разговор слетает на сельское хозяйство? Русская традиция "интеллигенты-крестьяне"?
От Vader
К Баювар (26.02.2004 19:49:22)
Дата 27.02.2004 13:28:58

А мы с Вами не про Азы, а про Ростовскую область

А по экономике знания у меня есть где почерпнуть, так что, прошу не беспокоиться. Вы вообще-то с Павлом длинный спор вели, вот и не отвлекайтесь, продолжайте. Я всего лишь указал на то, что Вы вместо реальности лубок подсовываете.

>>У меня от ростовских друзей, родных, плюс личные наблюдения в длительной перспективе. Посчастливилось застать сельское хозяйство области в пору его расцвета: реки зерна, вереницы грузовиков в очереди на элеватор. Сейчас этого в разы меньше.
>
>Во как: зерна если и меньше, то не в разы, а верениц всяких да очередей -- таки да! Охотно верю: за то и стояли в 1991, чтобы без очередей -:). Кстати, средние грузовики типа армейских газонов это сущее разорение, и они мало кому нужны: нужны мелкие Газели и здоровущие фуры.

a) Элеваторы зерном область заполняла под крышечку, а теперь куда ни ткни - элеваторы брошены. Зерно свозят из других регионов. Не в разы? Ну-ну...
б) Разобраться с очередьми - дело не хитрое. Как выглядит кривая спроса знаете? Зачем тебе стоять в очереди, если все равно ничего не получишь. Вот за это Вы и "стояли" в 91, чтобы "лишние" из очереди ушли. Но, позволю Вам напомнить, что здесь Вы по-невнимательности, наверное, спутали спрос с предложением. Машины стояли не в очереди ЗА зерном, а С.
в) Газели вместо грузовиков? No comments.

>>Не Морозовский, а Морозовск - районный город рядом с Тацинской, известное историческое место.
>
>Я элеватор имел в виду, купят его.

Филантропы что-ли развалины покупать? Или они зараженный и полуразрушенный элеватор восстановить собираются? А пупочек у Ваших "фермеров" не развяжется?

>Тоже азы -- сначала торговля, потом производство. Не наоборот же!

Да? А торговать будете собственной задницей или фокусы показывать? Что является предметом торговли? Что является продуктом производства? Избавьте меня от реляций не по теме.

>>1. Воспоминания из детства. Бабушка работала на элеваторе. Проводил много времени наблюдая, как щупами проверяют машины с зерном при въезде на элеватор (берут пробы). Машины стоят в очереди. Сейчас - элеватор закрыт. (В Москве из элеваторов делают дискотеки ;).
>
>Как закрыли, так и откроют, сами же пишете -- золотое дно. Это если нужен: обратите внимание на связь "нужен -- нажива". Но не в Москве, там дискотеки нужнее.

Золотое дно - это когда тебе комплекс-супергигант на халяву достался. А когда надо разворованное вернуть, разрушенное отстроить, людей обучить, работу наладить - так лучше деньги в акции вложить и в казино. Сказки идущим вместе рассказывайте.

>>2. Советское время: едешь из Ростова в Волгодонск - пшеница, пшеница, пшеница. Сейчас: бурьян, подсолнух, бурьян.
>
>Пшеница это хлеб, но уж его-то точно есть меньше не стали, особенно если спад. А если наоборот, разбогатение имело место, то хлеба богатеи едят меньше.

Зерно - это далеко не только хлеб. Это, например, еще и мясо.

>>3. Дед был председатель совхоза-миллионера, все вокруг цвело, люди жили богато. Сейчас тот совхоз перестал существовать, вдруг стало неможно вести дела, овцы сдохли, люди вымерли-разбежались.
>
>Легко могу себе представить скоропостижно скончавшуюся птицеферму, коей раньше везли зерно из Канады, считая доллар за 70 копеек.

Разумеется из Канады. Ведь решение вопроса должно лежать в области мифологии, иначе не уложится в Ваше мировозрение.

>З.Ы. А почему, интересно, так легко всегда разговор слетает на сельское хозяйство? Русская традиция "интеллигенты-крестьяне"?

Это ведь Вы заливаете про "цветущую" Ростовскую область, а я Вас поправляю, зачем же мне такие вопросы задавать?
Задайте его себе.
От Баювар
К Vader (27.02.2004 13:28:58)
Дата 27.02.2004 15:18:32

Невозможность опровергается примерами

>Я всего лишь указал на то, что Вы вместо реальности лубок подсовываете.

А Вы -- что -- вместо реальности? Чернушку. Закроем глаза на посещеаемость магазинов и ресторанов, поплачем о неком элеваторе.

>Разобраться с очередьми - дело не хитрое. Как выглядит кривая спроса знаете?

Знаю. Ну и разобрались бы без Ельцина, раз уж он такой алкоголик.

>Но, позволю Вам напомнить, что здесь Вы по-невнимательности, наверное, спутали спрос с предложением. Машины стояли не в очереди ЗА зерном, а С.

Смайлика не видели? Любая очередь суксь. Которая из дефицитных (страда!) машин, да с оплаченными водителями -- особенно.

>в) Газели вместо грузовиков? No comments.

Газели И фуры вместо средних -- непонятно?

>Филантропы что-ли развалины покупать? Или они зараженный и полуразрушенный элеватор восстановить собираются? А пупочек у Ваших "фермеров" не развяжется?

Не фермеры, а джиповоды, опоздавшие к строительству казино. Но, впрочем, я о возможности, а не необходимости. Совок много чего наворотил, что вновь пущено в ход быть не может. А что-то может. Невидимая, знаете ли, рука.

>Зерно - это далеко не только хлеб. Это, например, еще и мясо.

А точно? Пшеница на корм?

>Это ведь Вы заливаете про "цветущую" Ростовскую область, а я Вас поправляю, зачем же мне такие вопросы задавать?

Тезис был -- невозможность подъема в рамках парадигмы "справного хозяина". Типа русские такие казлы, что без порки просто не выживут, в отличие от. Невозможность опровергается примерами, в ответ можно залудить единичность и редкость оных, Вы это имели в виду?
От Vader
К Баювар (27.02.2004 15:18:32)
Дата 27.02.2004 19:06:13

А примеры где?

>>Я всего лишь указал на то, что Вы вместо реальности лубок подсовываете.
>
>А Вы -- что -- вместо реальности? Чернушку. Закроем глаза на посещеаемость магазинов и ресторанов, поплачем о неком элеваторе.

А Вы пробовали магазин не посещать?

С ВИФА2:
---
27.10 12:47 Dyakov> "...очень многие девочки в деревнях идут на дорогу. Проституция..."

В прошлом году на трассе Волгоград-Москва на рынке в районе г. Михайловки 14 летняя сельская девочка за минет в машине
просила 50 рублей (1,6 доллара), за день "работы" на трассе она имеет больше, чем ее родители за месяц работы в селе.
Взрослые "дамы" берут больше.
В форум не пишу из-за того что скорее всего сейчас тему прикроют.
С уважением.
---

А я, именно, чернушку. Специально Ваше внимание на ней акцентирую, т.к. Ваши салюты по поводу, вашими же словами, "единичных и редких", а мэйн-стрим вот такой вот черно серый прет.
Хотя у моих родственников и друзей в Ростове и области все вполне хорошо. Просто Вам пофиг до всего остального (кроме пчел), а мне и другим нет.

Не элеваторе, а элеваторах.

>>Разобраться с очередьми - дело не хитрое. Как выглядит кривая спроса знаете?
>
>Знаю. Ну и разобрались бы без Ельцина, раз уж он такой алкоголик.

И разобрались бы, если бы без Ельцина.

>>Но, позволю Вам напомнить, что здесь Вы по-невнимательности, наверное, спутали спрос с предложением. Машины стояли не в очереди ЗА зерном, а С.
>
>Смайлика не видели? Любая очередь суксь. Которая из дефицитных (страда!) машин, да с оплаченными водителями -- особенно.

Да... Абсолютное зло, т.с... Да не волнуйтесь Вы так за дефицитные машины. Вот я недавно другу звонил, а он кашляет. Оказывается был корпоративный Новый Год в кондовом кабаке Москвы, гостей много, вход узкий с фейс контролем, вот и стояли в очереди на морозе. (Я это вижу регулярно ;). Вот ведь, люди в свободной стране страдают. Проклятые коммунисты до чего довели.

А еще бегуны по стадиону бегут в порядке очереди. А еще есть очередь к зубному (хорошему зубному). А еще бывает очередь в туалет на Красной Площади. Может сломаем стадионы, зубных врачей, туалеты и площади? ;)

>>в) Газели вместо грузовиков? No comments.
>
>Газели И фуры вместо средних -- непонятно?

Не понятно. А Вы что - специалист в вопросе транспортировки зерна? Газели однозначно бред, с какой стороны ни зайди - ни экономии затрат, ни устранения очереди. Огромные фуры? Как будете оттуда пробы брать? Как по полю будете этой тяжестью рулить? Как комбайны под них приспосабливать? и проч. Как? Не. Думаю грузовики ничем не виноваты, просто у Вас к ним патологическая ненависть (посмели, понимаешь, коммунистам служить, предатели).

>>Филантропы что-ли развалины покупать? Или они зараженный и полуразрушенный элеватор восстановить собираются? А пупочек у Ваших "фермеров" не развяжется?
>
>Не фермеры, а джиповоды, опоздавшие к строительству казино.

Вряд ли. Элеватор не казино. Лучше блядей в Москве продавать. А пупочек и у джиповодов развяжется.

>Но, впрочем, я о возможности, а не необходимости. Совок много чего наворотил, что вновь пущено в ход быть не может. А что-то может. Невидимая, знаете ли, рука.

Да, людей, научную школу, образование и т.п. похоже уже не вернуть. Я бы сказал, невидимая жопа.

>>Зерно - это далеко не только хлеб. Это, например, еще и мясо.
>
>А точно? Пшеница на корм?

Да, пшеницей кормят свиней. Должно быть не всякая пшеница годится на хлеб.

"Предприятие производит высококачественные комбикорма, премиксы и белково-витаминные минеральные добавки для птицы, свиней, крупного рогатого скота всех возрастных групп, а также комбикорма для карповых рыб и кроликов.

Все зерновое сырье - основной компонент комбикорма, предварительно дозируется, а затем зерносмесь измельчается на двух дробилках голландской фирмы "Ван Аарсен", производительностью 30 тонн в час каждая. Другой компонент комбикорма производится отдельно, в виде предварительной смеси. Предварительная смесь включает в себя белковое сырье и все микродобавки: витамины, микроэлементы, аминокислоты, ферменты, антибиотики."

>>Это ведь Вы заливаете про "цветущую" Ростовскую область, а я Вас поправляю, зачем же мне такие вопросы задавать?
>
>Тезис был -- невозможность подъема в рамках парадигмы "справного хозяина". Типа русские такие казлы, что без порки просто не выживут, в отличие от.

Это не ко мне.

> Невозможность опровергается примерами, в ответ можно залудить единичность и редкость оных, Вы это имели в виду?

Нет. Вы блефуете перед Павлом, а он купился и уже называет Ростовскую обл. "оазисом благополучия". Я Вас поправил, как смог.

А, кстати, примеры-то где?
От Баювар
К Vader (27.02.2004 19:06:13)
Дата 27.02.2004 22:57:25

Ваша фамилия не Явлинский?

>27.10 12:47 Dyakov> "...очень многие девочки в деревнях идут на дорогу. Проституция..."

Девочки со спичками, конечно, неубиенный аргумент. Ща Путин ВИФ прочтет, отправит наряд и закатает ее в приют!

>Хотя у моих родственников и друзей в Ростове и области все вполне хорошо. Просто Вам пофиг до всего остального (кроме пчел), а мне и другим нет.

Вам не удивительно, что хорошие примеры здесь и сейчас, а плохие -- с ВИФа от 27.10?

>И разобрались бы, если бы без Ельцина.

А чо не сделали? Ельцина дожидались?

>>Смайлика не видели? Любая очередь суксь. Которая из дефицитных (страда!) машин, да с оплаченными водителями -- особенно.

>Да... Абсолютное зло, т.с... Да не волнуйтесь Вы так за дефицитные машины. Вот я недавно другу звонил, а он кашляет. Оказывается был корпоративный Новый Год в кондовом кабаке Москвы, гостей много, вход узкий с фейс контролем, вот и стояли в очереди на морозе.

А хорошо бы -- без очереди! Кроме экстремальных случаев (Новый Год в кондовом кабаке) так и надо, очереди истреблять. Или Вы против?

>>Газели И фуры вместо средних -- непонятно?

>Не понятно. А Вы что - специалист в вопросе транспортировки зерна?

Каюсь, телегу о смерти средних грузовиков откуда-то выцепил. Но я же в деревне живу, 500м до ближайшего поля (кукуруза и ячмень), километр до коровника-свинарника. И на машине езжу, редко по автобанам. Так вот: ездит грузовая мелочь и фуры. Средние -- только строительные, еще молоковозы собирают по деревням.

>>Не фермеры, а джиповоды, опоздавшие к строительству казино.

>Вряд ли. Элеватор не казино. Лучше блядей в Москве продавать. А пупочек и у джиповодов развяжется.

Не-а, все нормально: Ваши-то знакомые чем промышляют?

>>А точно? Пшеница на корм?

>"Предприятие производит высококачественные комбикорма, премиксы и белково-витаминные минеральные добавки для птицы, свиней, крупного рогатого скота всех возрастных групп, а также комбикорма для карповых рыб и кроликов.

Где тут слово "пшеница"?

>>Тезис был -- невозможность подъема в рамках парадигмы "справного хозяина". Типа русские такие казлы, что без порки просто не выживут, в отличие от.

>Это не ко мне.

А к Вам чего -- девочка со спичками? Ваша фамилия не Явлинский?

>А, кстати, примеры-то где?

Известные мне от барыг успешные производители.
От Vader
К Баювар (27.02.2004 22:57:25)
Дата 01.03.2004 14:35:36

А Ваша фамилия не Чикатило?

>Девочки со спичками, конечно, неубиенный аргумент. Ща Путин ВИФ прочтет, отправит наряд и закатает ее в приют!

Конечно сильный эмоциональный аргумент. Выбивает моральную почву из под ног любителей попеть про магазино-рестораны.

Какие спички?

>Вам не удивительно, что хорошие примеры здесь и сейчас, а плохие -- с ВИФа от 27.10?

Не. Меня удивляет Ваша способность отфильтровать все негативы "здесь и сейчас" и прицепиться к свидетельству с ВИФа, которое совершенно конкретно, в отличие от Ваших "хороших примеров".

>>И разобрались бы, если бы без Ельцина.
>
>А чо не сделали? Ельцина дожидались?

Так ведь без ельциных все в порядке было.

>А хорошо бы -- без очереди! Кроме экстремальных случаев (Новый Год в кондовом кабаке) так и надо, очереди истреблять. Или Вы против?

Видите ли, Баювар, очереди явление самостоятельное и существующее как явление помимо Ваших желаний или политических пристрастий. Желаете очереди истреблять? Пожалуйста. Истребите заодно тайфуны, старение и гололед.

В отношении клуба, я полагаю, его слеюует разломать бульдозерами?

>>Не понятно. А Вы что - специалист в вопросе транспортировки зерна?
>
>Каюсь, телегу о смерти средних грузовиков откуда-то выцепил. Но я же в деревне живу, 500м до ближайшего поля (кукуруза и ячмень), километр до коровника-свинарника. И на машине езжу, редко по автобанам. Так вот: ездит грузовая мелочь и фуры. Средние -- только строительные, еще молоковозы собирают по деревням.

Ну так о том и речь, СХ в ж.пе, в элеваторах дискотеки, куда грузовикам ездить. Газели пролетариев по шаражкам развозят, фуры сникерсы по оптовкам. Где зерно убирают, там газики вовсю трудятся.

Вообще тот классический газик по многим параметрам машина оптимальная для сельхоз работ. Наполняется быстро, маневрена, вес до 5 т. как раз то для мостов, в распутицу из грязи можно трактором вытащить и т.д. С тяжеловозом во всех этих случаях будут траблы.

Кроме того, для транспортировки на дальние растояния существуют специальные зерновозы специально заточенные под загрузку/выгрузку зерна. У дяденек из Госплана все было грамотно просчитано. Ваши претензии, типа, я где-то читал-или не читал, видел-не видел, это конечно здорово. Оставайтесь при своем. Не вижу смысла тереть дальше эту тему.

>>Вряд ли. Элеватор не казино. Лучше блядей в Москве продавать. А пупочек и у джиповодов развяжется.
>
>Не-а, все нормально: Ваши-то знакомые чем промышляют?

Сильно по-разному. Торгуют водкой оптом, барыжат зерном, обдирая полуживые крестьянские хоз-ва, и возят рабов в Чечню. А что?

>>>А точно? Пшеница на корм?
>
>>"Предприятие производит высококачественные комбикорма, премиксы и белково-витаминные минеральные добавки для птицы, свиней, крупного рогатого скота всех возрастных групп, а также комбикорма для карповых рыб и кроликов.
>
>Где тут слово "пшеница"?

Вообще-то я изначально подразумевал зерно вообще. И сообщал Вам, что основой кормов служит зерно. Основные фуражные культуры - это ячмень, кукуруза, рожь и овес. Сейчас вижу, что Вы желаете подловить меня именно на пшенице, де, не используют пшеницу на корм скоту. Хочу Вас разочаровать: используют.

"Многолетние и зернокормовые пшеницы обладают иммунитетом против грибных болезней, высокой морозостойкостью. Эти пшеницы представляют собой новый 56-хромосомный вид пшеницы Triticum agropyrotriticum".

"ПШЕНИЦА
П. — одна из основных продовольственных культур. Из общего мирового производства зерна на долю пшеничного приходится около 27% . Зерно питательно, калорийно, содержит много белка (от 10—12 до 20—25% у селекционных сортов, до 25—30% у дикорастущих видов), углеводов (60—64%), а также жир (2%), витамины, ферменты, минеральные вещества и др. Его легко хранить, транспортировать, перерабатывать в муку, крупу и др. продукты. Зерно, отруби и др. отходы помола — ценный концентрированный корм, сырьё для комбикормовой промышленности. Солому используют в качестве грубого корма и на подстилку, а также для производства бумаги, картона, упаковочного материала, плетения корзин, шляп и т.п. Зелёную массу П. скармливают скоту".

"В развитых капиталистических странах наблюдаются также снижение спроса на продовольственное зерно и всё более широкое использование его на фураж. В США, например, 62% (1968) собранного зерна используется на корм скоту и птице".

Под продовольственным зерном подразумевается в первую очередь пшеница. Кукурузу, ячмень, рожь и овес относят к фуражному зерну.

Надеюсь, я Вас удовлетворил. Если нет, обращайтесь к справочникам или к специалистам.

>>>Тезис был -- невозможность подъема в рамках парадигмы "справного хозяина". Типа русские такие казлы, что без порки просто не выживут, в отличие от.
>
>>Это не ко мне.
>
>А к Вам чего -- девочка со спичками? Ваша фамилия не Явлинский?

А ко мне: Ростовская область, которую мы с Вами и обсудили. Нет, моя фамилия не Явлинский. Пользуясь случаем, предположу, что Ваша фамилия: Чикатило. Судя по тому, как Вас прет от нынешней ситуации и Ваших обшучиваний темы малолетних проституток. Время Ваше, ловите кайф. Опасайтесь похмелья.

>>А, кстати, примеры-то где?
>Известные мне от барыг успешные производители.

О... Примеры впечатляют...
А нам один напившийся юнец на вечеринке говорил, что у него член 40 см и, что он умеет летать как Девид Копперфилд, только сейчас болеет.

За сим откланиваюсь,
V. 040301
От Баювар
К Vader (01.03.2004 14:35:36)
Дата 01.03.2004 20:31:33

Работный дом в масштабах целой страны

>>Девочки со спичками, конечно, неубиенный аргумент. Ща Путин ВИФ прочтет, отправит наряд и закатает ее в приют!

>Конечно сильный эмоциональный аргумент. Выбивает моральную почву из под ног любителей попеть про магазино-рестораны.

Давайте на этом остановимся. Ну не Явлинский Вы, так -- Диккенс Королев. Надо полагать, список ими не исчерпывется, в смысле писателей. А как насчет лиц, принимающих решения -- все поголовно жестокосердны? Нет, но сфера возможных решений ограниченна, а именно: приют, работный дом.

Советская цивилизация относится туда же. Работный дом в масштабах целой страны: забор, чтобы не разбежались, наказания за уклонение от труда. Пайка гарантированная, но... сравнить с тем, что там, на свободе, но не у бродяги.
От Vader
К Баювар (01.03.2004 20:31:33)
Дата 02.03.2004 13:23:43

Полно ужо байки травить

>Давайте на этом остановимся.

Конечно.

>Советская цивилизация относится туда же. Работный дом в масштабах целой страны: забор, чтобы не разбежались, наказания за уклонение от труда. Пайка гарантированная,

Баювар, будет Вам ужо по ушам ездить. Как Вас Слава тиранил, картошку заставлял убирать, как Вас грузовики напрягали и т.п. мы уже слышали. Для меня Ваши "страдания" звучат неубедительно. Думаю, что все дело здесь в классовом сознании. Вы вышли нормально из катастрофы, подрубили бабла, волей случая, и теперь Ваш навязчивый тревожащий страх состоит в том, что вернуться эти (совки! быдло! тьфу!) и все отберут.

Работный дом приплели ни к селу ни к городу. Притензии Ваши к Союзу липовые: заборы и наказание за уклонение от труда есть везде.

>но... сравнить с тем, что там, на свободе, но не у бродяги.

О, да! Тут почему-то вспоминается история про введение черезвычайного положения в США по причине аварийного отключения света (кажется в Нью-Йорке). Люди ломанулись в массовом порядке грабить магазины. Дефицита, говорите, нет?
Или массовые бунты жителей крупных городов (особенно Лос-Анжелеса) в 1992 году, когда были разрушены 17 правительственных зданий и сожжено более 5500 кап.предприятий, полиция покинула многие городские кварталы забарикадировалась в богатых кварталах. Чем занимались жители городов в первую очередь? Грабили магазины и склады. Очередей, говорите, нет?

Или вот, вспоминается, один мой товарищ учился в сельхоз-академии, а на каникулы ездил в Голландию на ферму подработать и мир посмотреть. За трапезой как-то хозяева стали распрашивать его о хобби и увлечениях. Он говорит: "В свободное время мы с друзьями берем альпинистское снаряжение и в горы. Был там-то и там-то". Голландцы сильно удивились: "Ты наверно из богатой семьи?"
"Почему?" "Потому, что альпинизм - спорт для богатых. Одно снаряжение чего стоит". Кто бы мог подумать, что любой студент может пойти записаться в кружок и в горы. А "свободный" работник может только слюни пускать.

Примеры из жизни можно продолжать долго, но зачем? Имеющий глаза, да увидит, а влюбленному глаза ни к чему. Ведь любовь зла, полюбишь и козла. Вот вспоминается конфуз с нашими влюбленными. Во времена перестройки европейские фирмы стали вывозить из СССР шоколад, разбодяживать его там соей и обратно в Россию по запупенной цене. Наши баювары ели этот соевый фейк, закатывали глаза от наслаждения, хвалили божественных европейских кондитеров и поругивали при этом проклятых совков, которым до настоящего шоколада далеко. Вот как бывает.

Вот и Вы Баювар, влюбленный еще тот, а логика... да какая тут логика, когда любовь. Вот и говорите Вы одновременно и о "невидимой руке рынка, которая все отрегулирует", и о "справном рассейском мужике, успешном фермере", которого силой насадили вместо колхозов. Не смущает Вас, что в странах Вашей мечты, подавляющее число фермерских хозяйств (все мелкие хозяйства) убыточны, не конкурентноспособны и держаться на гос-дотациях с плановой основой. Нет, давайте мы будем святее папы римского, и за рынок поорем, и за фермера справного.

И этот сказочник, называет писателем? ;)
От А.Б.
К Vader (02.03.2004 13:23:43)
Дата 02.03.2004 18:23:34

Re: М вам - тоже хватит.

>... и теперь Ваш навязчивый тревожащий страх состоит в том, что вернуться эти (совки! быдло! тьфу!) и все отберут.


Ерунда полнейшая. Как они "вернутся" если они и не уходили? :)
Затем, чтобы "отнять" им надо сперва в стаю организоваться, а это - невозможно. Те же, кто может их кнутиком сбить в стадо... давно уже преследуют свои, иные цели. В стадо собьют - но не для того, чтобы торжествовала "коммунистическая идея". Для удобства стрижки этот трюк будет проделан.
От Vader
К А.Б. (02.03.2004 18:23:34)
Дата 03.03.2004 14:13:07

Не волнуйтесь, без Вас обсвятится

>Затем, чтобы "отнять" им надо сперва в стаю организоваться, а это - невозможно. Те же, кто может их кнутиком сбить в стадо... давно уже преследуют свои, иные цели. В стадо собьют - но не для того, чтобы торжествовала "коммунистическая идея". Для удобства стрижки этот трюк будет проделан.

"Бисексуально ориентированный пастух Якоб выпасает коров обоего пола. Животные открываются ему с лучшей стороны. Возбужденный общением с природой, навзничь упав в мягкие травы Трансваальда, Якоб обращается к богу с двусмысленными вопросами. Внезапная смерть героя разрушает идиллию". (Main liber tanz)
От Ивин
К А.Б. (02.03.2004 18:23:34)
Дата 03.03.2004 12:36:36

Позвольте выяснить

>>... и теперь Ваш навязчивый тревожащий страх состоит в том, что вернуться эти (совки! быдло! тьфу!) и все отберут.
>

>Ерунда полнейшая. Как они "вернутся" если они и не уходили? :)

Раз строй сменился, а "они" и не уходили, то Вас, стало быть, люди не устраивают? Какие именно?
От А.Б.
К Ивин (03.03.2004 12:36:36)
Дата 03.03.2004 12:47:17

Re: Я на людей не строю цели...

Раз люди остались прежние, а строй их не устраивает, но сделать они ничего не в состотянии...

И помощи, пусть даже советом лишь, этим людям - не трэба...

Значит - пусть дальше топают той дорожкой, которую выбрали. Так где-то.
От Durga
К Баювар (26.02.2004 19:49:22)
Дата 26.02.2004 22:56:43

Re: азы --...


>З.Ы. А почему, интересно, так легко всегда разговор слетает на сельское хозяйство? Русская традиция "интеллигенты-крестьяне"?

Я знаю ответ. Но покудова помолчу :))))))))))))))))
От А.Б.
К Баювар (26.02.2004 19:49:22)
Дата 26.02.2004 20:56:35

Re: Почему, почему....

Потому что если государство "развитое" - то в нем непременно развитое с/х. :)
Без него - труба.
От Павел
К Баювар (25.02.2004 15:42:17)
Дата 25.02.2004 16:33:38

Re: Что не...

>>Эти песни были в начале перестройки - разгоним колхозы, фермеров будет меньше чем тупых колхозников, зато каждый будет не на УАЗике ездить, а на Тойоте. Только вот обломались - и сейчас, и тогда.
>
>Что не получилось? Как идут дела у деревенщины Ростовской области не в курсе? Только что вместо кулаков-фермеров деньгу лопатой гребут что-то вроде председателей колхозов, которые решают насчет матушки-кормилицы-земли. Ну и фермеры тоже, медленно, но верно.

Мы говорим о России в целом. Причем здесь тот или иной "оазис благополучия"? А по всей России - дело худо. Даже цифири приводить лень.

>>А почему обломался Столыпин С.Г.Кара-Мурза отлично расписал в "Столыпин как отец русской революции". Рекомендую к прочтению.
>
>Я учил историю, результатами Столыпинских реформ считается усиление социального расслоения в деревне и исход бедняков в город. Что не так?

Цель реформы - создание капитализма на селе через справных хозяев и разрушение общины и проч. Этого не получилось - только обозлило народ.
От Баювар
К Павел (25.02.2004 16:33:38)
Дата 25.02.2004 21:14:30

Утешились потом продразверстками

>Мы говорим о России в целом. Причем здесь тот или иной "оазис благополучия"? А по всей России - дело худо. Даже цифири приводить лень.

Как-то незаметно перешли с Руссо-Балта на крестьян, причем никто в этих делах особо не петрит, в отличие от клевых тачек -:). Видите ли, тогда авто и электричество пик хайтека, ну как если бы, скажем, АМД был российским.
-----------------------------------------------
http://tram.ruz.net/history/ivanov03.htm
Летом 1898 года Первое Общество заказало на русских электротехнических заводах фирмы "Сименс и Гальске" для линий, подстанции и вагонов электрооборудование.
------------------------------------------------
Процессоры советской фирмы "Интель и Лебедев"?

>>Я учил историю, результатами Столыпинских реформ считается усиление социального расслоения в деревне и исход бедняков в город. Что не так?

>Цель реформы - создание капитализма на селе через справных хозяев и разрушение общины и проч. Этого не получилось - только обозлило народ.

Ессно, обозлило. Утешились потом продразверстками и колхозами. И что значит "не получилось" -- вляпались в ПМВ, тут и кирдык.
От Павел
К Баювар (25.02.2004 21:14:30)
Дата 26.02.2004 12:34:25

советские продразверстки были в 2 раза меньше царских (-)
От Баювар
К Павел (26.02.2004 12:34:25)
Дата 26.02.2004 19:04:24

А где бунты?

А где бунты, мятежи, персоналии типа Антонова и Тухачевского?
От Павел
К Баювар (26.02.2004 19:04:24)
Дата 27.02.2004 11:39:27

По вашему до 17-го их не было? (-)
От Баювар
К Павел (27.02.2004 11:39:27)
Дата 27.02.2004 14:52:03

Если были, можно их назвать

>По вашему до 17-го их не было?

Если были, можно их назвать: место, время, количество участников, персоналии лидеров восстаний и их душителей.
От Павел
К Баювар (27.02.2004 14:52:03)
Дата 27.02.2004 16:20:26

Ну и зачем вопрос?

1902 - Волна крестьянских выступлений в 1902 г. прокатилась и по другим губерниям Украины и России, отмечавшимся высокой концентрацией помещичьего эемлевладения - Киевской, Черниговской, Орловской, Курской, Саратовской, Пензенской, Рязанской...

1905-1907 Осенью 1905 г. крестьянское движение охватывало свыше половины Европейской России, практически все регионы помещичьего землевладения. Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 г. - 2600, за 1907 г. - 1337.

про канун революции говорить вообще не приходится ...
От Баювар
К Павел (27.02.2004 16:20:26)
Дата 27.02.2004 17:12:48

А как же продразверстка?

>1902 - Волна крестьянских выступлений в 1902 г. прокатилась и по другим губерниям Украины и России, отмечавшимся высокой концентрацией помещичьего эемлевладения - Киевской, Черниговской, Орловской, Курской, Саратовской, Пензенской, Рязанской...

>1905-1907 Осенью 1905 г. крестьянское движение охватывало свыше половины Европейской России, практически все регионы помещичьего землевладения. Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 г. - 2600, за 1907 г. - 1337.

Россия, которую я потерял -- это 1913.
Про Тамбовское (одно) выступление мы знаем поболе. К чему бы это?

>про канун революции говорить вообще не приходится ...

А как же продразверстка? О ней бы и поговорили, как царских коммисаров на вилы сажали.
От Iva
К Павел (26.02.2004 12:34:25)
Дата 26.02.2004 17:24:22

Это как с души или в целом? (-)
От Павел
К Iva (26.02.2004 17:24:22)
Дата 27.02.2004 11:39:40

В целом. (-)
От Iva
К Павел (27.02.2004 11:39:40)
Дата 27.02.2004 16:12:10

Re: В целом.

Привет

а тогда не удивительно. Контролируемую трерриторию и сельхознаселение сравните.
Выпали самые зернопроизводящие районы - Украина, Кубань, Дон, черноземье, осталось только Поволжье.

Владимир
От Павел
К Iva (27.02.2004 16:12:10)
Дата 27.02.2004 16:50:35

Темник привел таблицу в копилке - там в 5(!) раз разница (-)
От Iva
К Павел (27.02.2004 16:50:35)
Дата 27.02.2004 17:44:17

так не хорошо.

Привет

сравнивать продразверстку 1917 с царской. Разгар продразверстки позже и реакция крестьян на нее тоже. Нужны цифры по 1918-1920.

Владимир
От Iva
К Павел (27.02.2004 16:50:35)
Дата 27.02.2004 17:41:44

Re: Темник привел...

Привет

Это не о чем не говорит. В одной книжке 1902 года издания была фраза, которую очень любила моя мама: "в урожайные годы одна Херсонская губерния вывозит (зерна) поболее Индии и Канады, а то и обеих вместе взятых".

Сильно зависит какие выпали территориии на сколько. Где реально собирали, а где батьки не позволяли.

Владимир
От Temnik-2
К Павел (25.02.2004 10:32:33)
Дата 25.02.2004 11:49:08

Re: Не получилось...

>А почему обломался Столыпин С.Г.Кара-Мурза отлично расписал в "Столыпин как отец русской революции". Рекомендую к прочтению.

Эта работа засекречена. Ее текста в и-нете нет. :-)
От Георгий
К Temnik-2 (25.02.2004 11:49:08)
Дата 25.02.2004 13:45:21

В 1-м томе "Сов. цивилизации" в общем то же самое.


>Эта работа засекречена. Ее текста в и-нете нет. :-)

А еще Кожинова возьмите:


http://www.voskres.ru/kozhinov/
От Павел
К Temnik-2 (25.02.2004 11:49:08)
Дата 25.02.2004 13:04:23

Подите да купите

http://www.ozon.ru/?context=detail&id=1398693
От А.Б.
К Павел (24.02.2004 18:04:39)
Дата 24.02.2004 19:02:44

Re: Это да...

>Индустриализация проведена успешно в Советское время. И более гуманно, чем в Европе.

Вам скоро дадут попробовать того же гуманизма. Заботливые власти, опять же. :)
А что до Европейсокой планки не дотянулись (опять же не современной а средневековой) - так просто плотность населения была не Европейская. А резать - это были вполне готовы, Было б кого...
От А.Б.
К Георгий (13.02.2004 17:23:01)
Дата 13.02.2004 18:08:15

Re: Точно - нету места.

А в СССР - есть место, поскольку мотивация трудовой деятельности - намеренно перекособочена.