От Ивин
К Iva
Дата 27.02.2004 16:37:06
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция;

Ответ удивляет

>лучше хотя бы илллюзия выбора, чем отсутствие даже иллюзии.

1) Чем лучше?
2) А вообще причем тут лучше/хуже? Речь шла о наличии/отсутствии свободы.
От Iva
К Ивин (27.02.2004 16:37:06)
Дата 27.02.2004 17:33:22

Re: Ответ удивляет

Привет

>>лучше хотя бы илллюзия выбора, чем отсутствие даже иллюзии.
>
>1) Чем лучше?

психологически лучше.

>2) А вообще причем тут лучше/хуже? Речь шла о наличии/отсутствии свободы.

Достаток дает дополнительную свободу, вопрос в величине этой свободы.

Это же достаточно очевидно - имею достаток могу подумать - отправлять детей в пионерлагерь (мама-одиночка) моего друга или отправить их с бабушкой и с собой ( на полное время даже родительских кандидатских отпусков не хватало) на море ( меня с сестрами).
Так что по любому, независимо от строя достаток дает дополнительную свободу тому, у кого он есть по сравнению с тем, у кого его нет. Вопрос в размере этой дополнительной свободы.

Владимир
От Ивин
К Iva (27.02.2004 17:33:22)
Дата 27.02.2004 18:22:25

Я не о достатке

>Привет

>>>лучше хотя бы илллюзия выбора, чем отсутствие даже иллюзии.
>>
>>1) Чем лучше?
>
>психологически лучше.

А, ну да, психотерапия... Не спорю.

>>2) А вообще причем тут лучше/хуже? Речь шла о наличии/отсутствии свободы.
>
>Достаток дает дополнительную свободу, вопрос в величине этой свободы.

>Это же достаточно очевидно - имею достаток могу подумать - отправлять детей в пионерлагерь (мама-одиночка) моего друга или отправить их с бабушкой и с собой ( на полное время даже родительских кандидатских отпусков не хватало) на море ( меня с сестрами).
>Так что по любому, независимо от строя достаток дает дополнительную свободу тому, у кого он есть по сравнению с тем, у кого его нет. Вопрос в размере этой дополнительной свободы.

А я и не спорю о том, что "лучше быть богатым и здоровым", да и вообще о строе. Меня только очень удивляет, что иллюзорность свободы выбора, представляется вам по сравнению с этим настолько несущественной.
От Iva
К Ивин (27.02.2004 18:22:25)
Дата 27.02.2004 20:21:57

не правильно вы меня трактуете.

Привет

есть несоклько вариантов

1. свобода выбора
2. иллюзия свободы выбора
3. и отстутствие и выбора и иллюзии.

по-моемому, такой порядок справедлив по предпочтительности ситуаций.

ситуация когда у вас есть выбор, но остутсвует иллюзия свободы выбора кажется мне не реальной. Я как то такого понять не могу - у меня есть своода выбора, но я про это ничего не знаю? если я не знаю о наличии у меня возможности выбора - значит я ей не пользуюсь и у меня ее реально нет. Сводится в пункту 3.

Иллюзорность возможности выбора меня мало волнует именно потому, что меня интересуют мои реальные возможности выбирать и мои возможности и пути увеличить эти возможности.

Владимир
От Георгий
К Iva (27.02.2004 20:21:57)
Дата 27.02.2004 22:00:11

Как раз это-то бывает - по крайней мере уже все уши прожужжали о том, что...

> ситуация когда у вас есть выбор, но остутсвует иллюзия свободы выбора кажется мне не реальной. Я как то такого понять не могу - у
меня есть своода выбора, но я про это ничего не знаю? если я не знаю о наличии у меня возможности выбора - значит я ей не пользуюсь
и у меня ее реально нет. Сводится в пункту 3.

... вот, мол, сколько у сегодняшних людей возможностей для того-то и того-то, но у этих людей (естественно, воспитанных "совком" и
пр.) низкая правовая культура, и т. п., и т. д. В общем, сами не знают, на что имеют право.
Или это иллюзия? :-))))
От Iva
К Георгий (27.02.2004 22:00:11)
Дата 27.02.2004 23:41:49

Ну это не ко мне (-)