БОРИС НЕМЦОВ: "КОГДА-НИБУДЬ "МАРИОНЕТКИ" СОСКОЧАТ СО СВОИХ НИТОЧЕК"
Михаил ДИЧЕВ
В среду на пресс-конференции в Москве сопредседатели "Союза правых сил"
Борис Немцов, Анатолий Чубайс и Ирина Хакамада заявили об опасности
появления "чиновно-националсоциалистической Думы". Об угрозе заигрывания с
маргинальными слоями, итогах работы Думы и завершении избирательной кампании
Борис НЕМЦОВ рассказал корреспонденту "Известий" Михаилу ДИЧЕВУ.
Увеличены расходы на спецслужбы, оборону и аппарат
- В чем, по вашему мнению, особенности первых "путинских" выборов в Думу?
- Мы внимательно отслеживали результаты социологических опросов. Они
произвели тяжелое впечатление. Настораживает то, что одна из думских партий,
известная своими маргинальными лозунгами, резко набирает голоса. Более того,
она уже не одинока - не так давно возник избирательный блок "Родина", и
взгляды его лидеров, я считаю, несут в себе не менее, если не более пугающий
"буроватый" оттенок. Больше скажу, его до странности стремительное
восхождение наталкивает на мысль, что национал-социалистическое сознание
сейчас получило поддержку, импульс от власти, которая в очередной раз
наступает на одни и те же грабли. Между тем я не считаю, что
националистическая власть - радужная перспектива для России. Происходящее -
результат желания Кремля довести управляемую демократию до абсурда. Он решил
создать "управляемую" многопартийность, а потом дергать за веревочки и
рулить ситуацией. Проблема в том, что нынешняя власть - когда есть выбор
между профессионализмом и преданностью - выбирает преданность. Только,
боюсь, "марионетки" рано или поздно соскочат со своих ниточек. Еще надо
иметь в виду, что теория "отнять и поделить", которую они исповедуют, - путь
к войне. Пока они не очень опасны, поскольку слабы. Но как только
национал-социалисты окрепнут - они станут серьезной угрозой для страны.
- Как вы будете собирать голоса, когда, согласно оценкам экспертов, многие
избиратели устали от навязчивой рекламной кампании и хотят голосовать
"против всех"?
- Голосование "против всех", к которому склоняется довольно много народа,
это голосование за партию власти, потому что такой голос делится между
партиями пропорционально их результату. Чем выше результат у партии, тем
больше от вашего "против всех" достанется победительнице. Поэтому "против
всех" голосовать плохо. Нужно бороться за то, чтобы серая послушная масса не
имела большинства. Поясню: в этом году бюджет вырос на 300 млрд рублей,
значит, можно было бы увеличить зарплаты учителям, врачам, ученым, можно
было профинансировать огромное количество полезных социальных статей. Вместо
этого благодаря ЕР увеличены расходы на спецслужбы, оборону и госаппарат.
- Однако в нынешней Думе СПС снискал славу, мягко говоря, силы,
конструктивной для партии власти. Весной вы наверняка поддержите президента
на президентских выборах. Или нет?
- Мы много раз обсуждали эту тему и решили: вопрос о выдвижении кандидата
будем решать по итогам парламентских выборов. Несерьезно выдвигать кандидата
до 7 декабря. Мы должны понять масштабы поддержки. Тогда увидим, возможно ли
объединить все здоровые силы общества вокруг этого кандидата. Но то, что мы
обязаны выдвинуть кандидата, у меня не вызывает никаких сомнений.
Они хотели нас арестовать
- На днях вы неожиданно и лихо нагрянули в Минск. Как это было исполнено
технически?
- Год назад я обещал своим товарищам из белорусской оппозиции вернуться в
Минск. Считаю эту встречу очень важной. На ней присутствовала вся
политическая элита Белоруссии, послы европейских государств. Союз России и
Белоруссии крайне необходим. Сегодня объединительным процессом занимается
руководство стран, но ничего не получается. Нет единой валюты,
Конституционного акта, российские инвестиции не идут в экономику Белоруссии.
Необходимо начать договариваться не на уровне Лукашенко и Кремля, а на
уровне гражданских организаций и простых людей. Это подразумевает
объединение бизнеса, совместные действия партий, правозащитных организаций.
- Это понятно. Люди - это хорошо, но как вам удалось просочиться сквозь
белорусский КГБ?
- Мы прилетели не в Минск, а в Гомель, где нас не ждали, а оттуда до Минска
добирались на автобусе. Все силы и средства были брошены на то, чтобы ловить
нас на проселочных дорогах. Но просчитались. Я удовлетворен, наша миссия
удалась. Ведь главное было не столько прорваться в Белоруссию, сколько
объединить разрозненную белорусскую оппозицию. Конечно, они хотели нас
арестовать. Но, судя по всему, режим Лукашенко дает трещину. КГБ в
Белоруссии уже не тот, что был раньше, и нам удалось приехать, хотя мне
запрещено появляться на территории Белоруссии пять лет.
Демократам - блокирующий пакет
- По итогам работы третьего созыва Госдумы вы заявляли, что "Дума полностью
скурвилась". Чего же вы сейчас снова рветесь в эту Думу? Объединяли бы
демократов и создавали консолидированную оппозицию вне Охотного ряда...
- Идеальный вариант для России состоит в том, чтобы ни у партии власти, ни у
коммунистов не было большинства, а блокирующий "пакет акций" принадлежал
демократам. Если Дума будет иметь расклад: 40% - партия власти, 40%-
коммунисты, 20 - мы все вместе (СПС, "Яблоко", независимые), это - идеальная
Дума. В том числе поэтому мы, как вы выразились, "рвемся", а на самом деле -
участвуем в избирательной кампании в парламент. Потому что тогда можно будет
принять законы, которые приведут к созданию в России профессиональной армии,
снижению налогов, созданию новых рабочих мест в малом и среднем бизнесе,
сокращению бедности.
- Вообще, нынешнюю Думу хвалят почти все именно за то, что она приняла
столько важных и полезных законов, сколько не смогли принять две предыдущие.
- Дума начала за здравие, а закончила за упокой. Да, приняты важнейшие
решения в части 13-процентного подоходного налога, суда присяжных,
земельного, трудового законодательства. Но все это было как раз в начале
работы Думы. А потом она скурвилась, по каждому вопросу начала спрашивать у
Кремля: как голосовать, этот закон нужен, а этот? Неприятно, потому что в
Думу избирает народ.
Тогда бы не говорили о пяти процентах
- Наблюдатели говорят: в последние недели электораты СПС и "Яблока"
стремительно удаляются друг от друга. У партий разные взгляды на ключевые
вопросы. Если это так всем понятно, зачем вообще понадобилось устраивать шум
вокруг идеи объединения?
- По последним опросам, рейтинги наших партий заметно снизились. Если бы был
создан предвыборный блок СПС и "Яблока", а потом две партии, пройдя в Думу,
сохранились как независимые, сегодня бы и речи не шло о том, что демократы
могут не преодолеть 5-процентный барьер. Давайте забудем про разногласия,
про отношения между Чубайсом и Явлинским. А будем думать о том, что есть
партии, которые защищают свободную печать, независимость суда, гражданское
общество и европейский вектор развития страны. Прекращение войн друг с
другом, идиотских, никому не нужных, - это гарантированные 100 мест в Думе.
А такие низкие рейтинги - позор. Оценка - и политологов, и моя личная: если
бы был создан блок, он бы имел все шансы получить большое число голосов.
"Византийщина" как базовая ценность
- СПС, КПРФ и "Яблоко" решили вместе наблюдать за ходом голосования и
подсчетом голосов. Что, вечные оппоненты смогли наконец консолидироваться
хотя бы на основе арифметики?
- Я считаю, что при президенте Путине выборы стали больше напоминать
профанацию. То есть выборы есть, а выбора нет. Есть масса примеров
манипуляций, использования административного ресурса. Засилье бюрократии,
больше десяти лет занимающей ключевые посты в регионах, ведет к феодализации
страны, к полному отсутствию возможностей прийти к власти новому поколению
политиков и менеджеров. "Византийщина" как базовая ценность заведет нас в
тупик. В каждом регионе есть толковые и образованные люди. Даже если они
хотели пойти в политику, у них нет такой возможности, потому что их не
пускают те, кто при власти давно.
- Вы были во власти, в том числе исполнительной. Если бы вдруг вам
предложили поучаствовать в формировании кабинета, вы бы предложили
правительство парламентского большинства?
- Я позитивно отношусь к самой идее парламентского контроля за
правительством. Однако что касается правительства парламентского
большинства, то у меня очень осторожное к этому отношение. Такое
правительство у нас уже было. Закончилось все расстрелом парламента... Мне
гораздо ближе позиция, при которой президент одновременно является и
премьер-министром.
========= http://www.izvestia.ru/online/article41805
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС: "ФАШИЗМ - НОВАЯ УГРОЗА РОССИИ"
16:06 Анастасия
Вы останетесь в должности Председателя правления РАО ЕЭС, если СПС пройдет в
ГД?
- Да. Я с самого начала об этом сказал, что в РАО ЕЭС есть масштабная
незавершенная работа под названием 'Реформа энергетики'. И если уже сейчас
она начинает давать первые видимые результаты - снижение тарифов - полная ее
реализация крайне важна и для населения, и для экономики.
16:13 Иванов А.К.
Когда вы говорите о политических силах в России с фашистской
идеологией, что вы подразумеваете под понятием фашизм?
Означает ли, по-вашему, что когда русские у власти в России -
это фашизм, а когда другие национальности - это демократия?
- Нет, не означает. Хотя вопрос настолько серьезен, что я бы хотел на него
ответить более развернуто. В последнее время в ходе предвыборной кампании на
передний план вышла одна центральная тема под названием
'национал-социализм'. Это, прежде всего, партия 'Родина', у которой один
лидер является социалистом, другой является националистом.
Вспомните, в начале 90-х считалось, что в России у националистов нет шансов
на победу. Но, неожиданно для всех, в 93-м году, буквально за две недели до
выборов рейтинг Жириновского резко подскочил до 17 процентов. После чего
один из демократических лидеров сказал, что 'Россия одурела'. Так вот сейчас
эти ура-патриоты точно так же вырываются вперед, только на этот раз у них за
спиной ключевые олигархи, которые тратят на них колоссальные средства, а
также силовые министры. Эти силы опасны не только внутри России, но и
дискредитируют нашу страну на мировой арене. Например, каждое такое
выступление Колесникова [зам генерального прокурора] наносят удар по
международным инвестициям. За такую безграмотность и предельную
агрессивность, в правоохранительной системе должно быть предусмотрено
увольнение с занимаемой должности.
Считаю, что перечисленным мною силам в свое время очень не хватало
политического ресурса, тогда как принуждения, выемки, аресты - это у них
всегда было. Но не было главного: рупора и идеолога. Теперь и рупор, и
идеолог у них есть. Это Рогозин и Глазьев. Их главный лозунг - отнять и
поделить.
16:25 Евгений
Как, по вашему мнению, должна складываться стратегия действия, направленная
на интеграцию, объединение, усиление, дальнейшее партийное строительство и
т.д. - демократических сил России В ЦЕЛОМ после выборов 7 декабря?
- На фоне того, что я уже сказал, на фоне возникновения новой угрозы для
страны - угрозы фашизма, а она сегодня есть, причем угроза, в моем
понимании, очень реальная. Во всем мире к этой угрозе относятся всерьез. Нет
более эффективного способа разрушения страны, чем следование лозунгу:
'Россия - для русских' в нашей многонациональной стране.
Я считаю, что слишком поздно приходит понимание этой угрозы, но именно это
понимание должно в конечном итоге привести к сближению и объединению
демократических сил в стране.
Национал-социалисты это омерзительно, кстати говоря, они могут создать очень
широкий фронт. Я считаю, что если сейчас о таком объединении говорить еще
сложно, то после выборов актуальность этой идеи резко возрастет.
16:36 Айрин
Анатолий Борисович! Правые силы, несмотря на их непопулярность в массах,
являются единственной силой, способной противостоять становлению
полицейского государства. Как Вы смотрите на то, чтобы стать не только на
словах, но и на деле реальным политическим лидером объединения всех сил,
готовых бороться за восстановление демократии в стране. Я понимаю, что
положительный ответ даст вам статус соседа Ходорковского, но вы умный
человек, найдите понятный мне и обнадеживающий ответ. Ну хоть скажите, как
поступать массам, которые ждут лидера? С последней надеждой Айрин Ш.
- Я вижу здесь два вопроса: один вопрос - как бороться за объединение всех
демократических сил, другой - о персоне лидера. Должен сказать, что именно
правые силы в полной мере понимают серьезность угрозы национал-социализма,
именно поэтому мы обязаны взять на себя функцию защиты и противостояния
этому опасному явлению. Это будет для СПС главной задачей. Сегодня сложилась
такая ситуация, что национал-социалисты пользуются фантастической поддержкой
и могут реально пройти в Думу. Это означает, что нужно нам настраиваться на
противостояние и уничтожение этих сил. Именно это мы и будет делать. Мы
открыты для союза. Я еще до выборов говорил, что задача объединения
демократов является первоочередной, а теперь нам придется с 8 декабря это
осуществлять. В том числе решать вопрос о том, кто будет лидером, кто это
будет делать, каким будет распределение должностей. Эту задачу мы и будем
решать.
16:37 Алексей
Уважаемый Анатолий Борисович!
Какие первые три задачи Вы планируете решать в первостепенном порядке после
формирования новой думы?
Какая она будет?
Заранее благодарен за ответ.
- Если можно не три, а две. Первая - политическая. Новую Думу нужно будет
структурировать: сформировать там, как минимум, координацию, а как
максимум - политический блок с теми, кто считает национал-социалистическую
угрозу для страны серьезной, с теми, кто считает, что страна должна
продвигаться и дальше по пути демократических реформ. Эта задача понятна по
целям, но как ее реализовать будет понятно после 7 декабря, после того, как
станет понятно, что будет представлять собой Дума. На сегодняшний день
ситуация и с СПС, и с 'Яблоко' - непростая, и та и другая партия балансирует
на грани 5 %. Поэтому конфигурация будущей Думы будет зависеть от того, что
произойдет 7 декабря.
Институт Гайдара или как он теперь называется Институт экономики переходного
периода подготовил не только стратегическую программу, но и целый комплект
конкретных предложений в области реформирования в тех сферах экономики, где
не ступала нога человека, я имею в виду либерального человека, то есть
нормального человека. Это реформы в области миграционной политики, решение
вопросов комплектования армии и т.д. Вот эти вопросы и будут вторыми сразу
после того, как мы объединим демократические силы в Думе. Только сначала
надо реализовать первую задачу и уже потом - вторую
16:42 Владимир
А кто виноват в активизации фашистов ? Вы же и виноваты.
Построили олигархический капитализм
(кстати, самый гадкий из всех видов капитализма).
Ученые, врачи и учителя бродят по помойкам. А вот китайцы развиваются весьма
активно.
Какое ваше отношение к китайским реформам ?
- Я не сомневаюсь, что виноват в этом тоже. Спорить невозможно. Успех
китайской реформы - это всенародный миф. В Китае 800 млн. человек живут со
средней зарплатой от 5-7 долларов в месяц. Они находятся в полупервобытном
образе жизни. 800 млн. человек - это пять Россий по численности. Китаю еще
предстоит решить проблемы огромного масштаба.
Другое дело, меня умиляют те наши эксперты, которые утверждают, что России
нужно было в свое время активно перенимать китайский опыт. Забывая о том,
что когда мы пришли к власти в ноябре 91 года, в России не было государства:
не было армии, границ, таможни, Центрального банка, национальной валюты.
Прежде всего в России не существовало государства. Первое, что мы должны
были сделать - создать государство Российское, как это не покажется
странным, если всерьез обсуждать копирование китайского опыта.
16:53 Иван
Чем принцип "отнять и поделить " после 17 года лучше, "отнять и поделить"
после 93 года?
- Да ничем. Это совершенно глубинная вещь, которая всегда тлеет на дне,
которая уходит корнями в фундамент человеческих пороков: зависть, жадность,
лень. В полном смысле - это идеология. Очень многие сегодня используют эту
идеологию, стремясь попасть в Думу. По последствиям, по результатам, считаю,
что если в сегодняшней России заново отнимать и делить, то у простых людей
уж точно ничего не прибавится. Такого масштаба удар российская экономика уже
не выдержит. Опасность реализации лозунга 'Отнять и поделить' встала во весь
рост совсем недавно. Еще полгода назад этой темы не было. Ни одна
политическая партия не говорила об этом. Но, к сожалению, ситуация
кардинально поменялась.
Сейчас по телевидению идет референдум - 'Отнять и поделить' или 'Работать и
зарабатывать'. Последнее по результатам голосования - оказалось выше. Об
этом очень важно прямо говорить. Именно поэтому СПС добивается того, чтобы
принципы защиты сбережений и защиты частной собственности в России стали
священными и неприкосновенными. Только так может развиваться Российское
государство.
17:18 Юрий, инженер, Подольск.
Уважаемый Анатолий Борисович, мне близки Ваши идеи "либерального
евразийства" (как я их понимаю), но есть вопрос, на который Вам очень важно
ответить. Что стояло за обещанием двух Волг за ваучер?
- Сначала о либеральной империи. Меня обвиняют в том, что это несоединимые
категории, и что невозможно и бессмысленно их объединять. Но чем больше идет
дискуссия о либеральной империи, мне становится яснее, что эта тема очень
серьезная. Если мы посмотрим, что происходит в реальной экономике на
пространстве СНГ, то мы увидим, что некоторые наши соседи идут ровно в этом
направлении. Называю пример: Казахстан. Темпы экономического роста - 10%,
сформировавшийся бизнес, измеряемый десятками млрд. долларов. Результат -
казахский бизнес захватывает экономическое пространство вокруг себя. В
результате они могут стать центром либеральной империи. Если мы не хотим
видеть эту проблему, если нам не нравится либеральная империя в центре
России,то можем получить ее в Казахстане. У нас в РАО 'ЕЭС России' это
видят, поэтому сейчас мы активно поддерживаем экспансию российского бизнеса
в странах СНГ. Вы знаете, что мы купили энергетику Грузии. А в ближайшее
время вы узнаете о том, что мы планируем купить крупные энергообъекты и в
Украине. Именно поэтому вся дискуссия меня убедила, что это правильная
стратегическая, масштабная идея. Нельзя держать эту идею на полке, ее
необходимо уже сейчас выложить на стол.
Ну, а что касается двух 'Волг' за ваучер, мне трудно что-либо добавить к
ответу, который я уже тысячи раз озвучивал. Если Вы хотите, то можете найти
его на моем личном сайте Чубайс.ру.
------------
Полную версию конференции Анатолия Чубайса читайте в газете "Известия" в
ближайшие дни
