Хотя враждебною судьбиной
И были мы разлучены,
Но все же мы народ единый,
Единой матери сыны.
Федор ТЮТЧЕВ
ЧАС С ПРЕЗИДЕНТОМ
Пресс-конференция Президента Республики Беларусь А.Г. Лукашенко
Лукашенко А.Г.
- Прежде всего хочу объяснить, почему наш разговор ограничен одной
конкретной темой. Думаю, вы со мной согласитесь, что вопросы
белорусско-российских отношений интересуют и белорусов, и россиян, и очень
многих людей во всем мире. Не скрою, мы много думали, стоит ли идти на такой
масштабный и откровенный разговор. И пришли к выводу, что он будет полезен
всем нам. Граждане наших стран должны получить полную информацию о том, что
на самом деле происходит в нашем Союзном государстве, каково его будущее.
После заседания Высшего Госсовета мы не довели до общественности то, что
происходило за закрытыми дверями. А там, где двери закрываются, всегда
появляются недомолвки, недоговоренности, ошибки и предвзятое вранье.
На последнем заседании мы обсудили самые острые вопросы cоюзного
строительства - проект Конституционного акта и проект Соглашения о единой
валюте. Принятие Конституционного акта предусмотрено Союзным договором.
Другой вопрос, каким быть этому Конституционному акту. Поясняю: мы все
(особенно это подчеркивает Российская Федерация) являемся демократическими
государствами, которые уважают закон, международные договоры. И подписанные
договоры сегодня действуют.
Накануне ухода Бориса Николаевича Ельцина с президентского поста мы
подписали Договор о Союзном государстве. А ратифицировали и обменивались
ратификационными грамотами в Кремле мы уже с новым Президентом России.
Новое руководство России приняло этот Договор. Более того, практически все,
в том числе и нынешний Президент (он тогда был премьером), участвовали в его
создании. Но нам сегодня россияне говорят: "Если принять этот Договор, то
Россия и Беларусь чуть ли не теряют свой суверенитет, потому что здесь
предусматривается равноправный подход". Налицо попытка отойти от основных
положений Договора, получивших в наших государствах силу Закона. Я не могу
отойти от Договора, который мы сегодня имеем, или его ослабить.
Тогда поступило предложение выработать Конституционный акт и сделать его
фактически слабее, чем нынешний Договор. Но в Конституционном акте должны
быть сильные нормы.
Взять хотя бы вопрос о компетенции органов Союзного государства. Беларусь
выступает за то, чтобы органам Союзного государства были переданы от
национальных органов широкие полномочия, позволяющие сделать Союз эффективно
работающим.
В ведение наднациональных органов должны быть переданы вопросы
функционирования общего рынка, создания единых транспортной и энергетической
систем, проведения единой экономической, налоговой и валютной политики.
Россия не готова поделиться своими полномочиями, своей долей власти,
мотивируя это тем, что может развалиться. Но в таком случае мы никогда не
придем к полноценному союзу. Необходимо закрепить правовой статус союзных
органов, и сделать это надо в Конституции. В ней должны быть урегулированы
все основополагающие вопросы функционирования Союзного государства, в том
числе и по единой валюте.
Следующий вопрос. Не может быть свободного рынка капитала, если не будут
сняты таможенные барьеры, которые по-прежнему сохранены в России. Должен
быть решен вопрос о механизме взимания косвенных налогов по взаимной
торговле. Сейчас Беларусь находится в худшем положении, чем, например,
Латвия.
Надо создать Единое экономическое пространство и только потом вводить единую
валюту. Деньги - это кровь, циркулирующая в кровеносной системе организма.
Посмотрите на нашу кровеносную систему. Там кругом тромбы. Возведена
таможенная граница. С нашей стороны этой границы нет. Я мог бы назвать
множество таких тромбов, и, чтобы ввести валюту, которая бы циркулировала по
этой кровеносной системе, надо срочно их убрать. Оторвутся ведь. А когда
тромб отрывается, ясно, что происходит.
Еще пример? Пожалуйста. Мы заключили Договор о поставках газа. Это Договор
не о бесплатной поставке газа. И это Договор не о поставках газа по
минимальным внутрироссийским ценам. Это масштабный Договор о создании равных
условий для субъектов хозяйствования Беларуси и России.
Наше тепличное хозяйство в Ждановичах потребляет газ, покупая его по 50
долларов, а в Башкортостане он стоит 12 долларов. Захотелось России
участвовать в приватизации нашей газотранспортной системы. Пожалуйста,
участвуйте.
"Белтрансгаз" и Газпром, как субъекты хозяйствования Беларуси и России,
пусть садятся за стол и ведут переговоры по цене, по условиям. Не
получается, неуступчивыми оказались белорусы. Премьер России Касьянов и
говорит: я не буду выполнять пункт 2 Соглашения, где идет речь о
предоставлении равных условий для субъектов хозяйствования. Что это за
отношения между государствами? Так не принято разговаривать друг с другом.
И вот в этой ситуации нам предлагают: возьмите российский рубль. Это благо
для белорусов, в два раза богачестанете. Через запятую говорят: "Но
смотрите, если вы его не возьмете, мы вам отвернем голову". У вас какая была
бы реакция? Нам нужны гарантии, чтобы этот денежный кран не перекрыли при
первом удобном случае. И эти гарантии должны быть закреплены в Конституции.
Когда мы говорим о валюте, не надо забывать, что это важнейший элемент
государственности. Поэтому, вводя валюту другой страны, Беларусь должна
иметь ГАРАНТИИ.
Радуцкий В., ТК "СТВ": Александр Григорьевич, не успели вы прилететь в Минск
после заседания Высшего Госсовета, а анонимный источник уже охарактеризовал
ситуацию в Союзе как патовую. Согласно шахматной терминологии пат - это
ничья, когда больше нет ходов. На ваш взгляд, что это за патовая ситуация и
как из нее выходить?
- Да, я прочитал несколько раз эту информацию. Не успел прилететь в Москву,
а НТВ уже транслирует передачу, явно сброшенную из администрации российского
Президента. Мол, сегодня состоится Высший Госсовет, но по вине Лукашенко
вопрос соглашения о союзной валюте и ее введении будет обсуждаться за его
рамками.
А ведь там же, на Высшем Госсовете, Владимир Владимирович сказал: я вам
обещаю, что мы на государственных каналах сделаем заявление о той реальной
ситуации, которая сложилась, о повестке дня и так далее. Да, сделали ремарку
в первом абзаце. А что прозвучало? "Патовая ситуация создалась по вине
Лукашенко, так как он не видит своего будущего в этом Союзе".
Мы этот источник в Кремле знаем. Я могу его назвать, хотя, наверное,
Президенту и негоже это делать: Сергей Приходько, а режиссер - Волошин. Все
было срежиссировано. Что касается патовой ситуации на заседании Высшего
Госсовета, то я считаю, что нет шага назад, но мы не смогли, к сожалению, и
продвинуться вперед. В целом это был конструктивный и полезный разговор.
Вятская Т., радиостанция "Мир": Рискуя навлечь на себя ваше недовольство,
хочу задать вопрос об информационном пространстве. Десять лет назад граждане
России впервые узнали о том, кто вы, какой вы, какое у вас мировоззрение,
именно из программ "Маяка".
- А "Маяк" готов прийти в Беларусь на цивилизованных условиях?
Вятская Т.: Ну, это не мои вопросы. Я просто знаю, как нас хотят слышать в
Беларуси.
- Вы подняли интересную проблему. В идеологии средства массовой информации,
особенно электронные, имеют важнейшее значение. Я согласился с тем, чтобы на
каналах, вещающих в Беларуси, было больше белорусских программ. Например,
канал "Лад", второй канал белорусского телевидения, заместил канал
"Культура". Но уровень этого продукта оказался хуже, чем ожидалось. Зачем,
спрашивается, надо было заниматься профанацией, перебрасывая программы с
одного канала на другой? Это говорит о бездумности и администрации
Президента, курирующей это направление, и министра, и тех, кто исполнял
решения. Допущена и еще одна концептуальная ошибка. Ведь у нас общая
культура. Многое из того, что происходит сегодня в России, мы воспринимаем
как свое. Но я не зря спросил: а готов ли "Маяк" на цивилизованной основе
вернуться в Беларусь и работать? Это наш рынок, и если вы на него идете,
давайте договариваться. Мы будем ваш продукт запускать здесь, станем
цивилизованно платить за него, а вы уж, пожалуйста, выплачивайте часть денег
от рекламы. Кроме того, расстреливать нашу страну из такого опасного оружия,
каким являются средства массовой информации, недопустимо. Меня беспокоит,
что на российских каналах много вранья. Это не относится к "Маяку". Но
требование одно. Давайте садиться за стол и договариваться с нашими
журналистами, коллективами, как делить рынок.
Балашова С., "Народная газета": Как вы прокомментируете заявление о том, что
Беларусь покупает в России газ по 30 долларов, своим потребителям продает по
50, а разница остается в каком-то президентском фонде?
- Мы получаем газ не по 30, а по 37 долларов. Внутрироссийская цена газа -
28. Дело в том, что Газпром половину газа нам поставляет по цене 28
долларов. Вторую половину газа, еще где-то 8 млрд. куб. м, мы покупаем у
независимых поставщиков. Но там уже рыночная цена. И если сложить - средняя
цена получается 37,6 доллара. А дальше этот газ надо доставить.
3,2 доллара - это эксплуатационные затраты по осуществлению газотранспортной
деятельности. 3,9 доллара - эксплуатационные затраты по осуществлению сбыта
газа. 2 доллара 62 цента -налоги, которые платят организации, поставляющие
газ. Дальше. 2 доллара 70 центов - прибыль газосбытовых организаций. Как
любая организация, они должны иметь прибыль. Меньше доллара - компенсация
затрат, связанных с реализацией газа льготным потребителям, то есть кому-то
мы продаем по льготным ценам. В результате цена газа в стране получается
около 50 долларов. Все, что касается фондов, - это сплошное вранье. Никогда
за счет российского газа мы не формировали фонд и не можем его сформировать,
потому что тогда надо повысить цену на газ. А мы этого сделать не можем.
Астафьев А., проект "Лад", "Литературная газета": Каким вы видите единое
информационное пространство Союза Беларуси и России? Каковы основные шаги
для того, чтобы это пространство существовало, потому что нынешняя ситуация
говорит о том, что его пока реально нет. И несколько слов, если можно, о
роли союзных СМИ в строительстве Союзного государства.
- О каких союзных СМИ вы говорите?
Астафьев А.: Я имею в виду, например, газету "Союз: Беларусь-Россия",
которая выходит одновременно в "Российской газете" и "Советской Беларуси",
"Лад", выходящий в "Литературке", Союз-Инфо - новое информационное
агентство, телевизионные программы, которые сейчас выходят, в частности, на
российском телевидении.
- Я специально задал вопрос, чтобы вы перечислили эти союзные СМИ. Думаю, не
так много людей о них слышали. Если называть вещи своими именами, российская
сторона не хочет выхода нашей прямой информации в России, как это происходит
в Беларуси. И поэтому все издания и электронные средства массовой
информации, которые вы перечислили, находятся в зачаточном состоянии. Вы
нас, как я уже сказал, "простреливаете" насквозь, а мы не можем довести свою
информацию до Владивостока, Камчатки. Да что там окраины - в Москве мы не
можем проинформировать людей о том, что же все-таки происходит в Союзном
государстве. Ну хорошо, давайте вернемся к тому состоянию, которое было в
советские времена или в девяностые годы.
Потребин А., газета "Рэспубл?ка": Очень много говорят о том, что
проектируется газопровод в Северную Европу по дну Балтийского моря в обход
Беларуси как альтернатива газопроводу Ямал-Европа. Это реальная перспектива?
- По подсчетам экспертов, стоимость такого газопровода 14 млрд. долларов,
через него проходит 30 млрд. кубов. Через нас идет 34 млрд. кубов газа.
Стоимость газопровода, если строить его через Беларусь, будет в несколько
раз ниже. Скажите, какой разумный инвестор будет вкладывать в несколько раз
больше средств для того, чтобы строить по дну моря?
Астафьев А.: То есть вы настаиваете на преимуществах транзита именно через
вашу трубу?
- Я ни на чем не настаиваю, я просто излагаю факты. А вы уже делайте выводы.
Если кто-то хочет иметь независимый, как им кажется, канал поставки газа,
наверное, они все подсчитали. Видимо, эта независимость для них дешевле, чем
та зависимость, которую они будут иметь, поставляя газ через Беларусь,
Польшу, Германию. Но я вам называю цифры, и, как ни считай, это огромные
деньги.
Хрущева И., Белтелерадиокомпания: Александр Григорьевич, и все же какой
будет политика Беларуси, если при создании Союза будет продолжаться топтание
на месте?
- Отвечу кратко: наша политика будет основываться на Договоре Союза Беларуси
и России. Мы будем настаивать на реализации его, на выполнении всех
договоров и соглашений, которые до сего времени были подписаны. Мне кажется,
мы найдем верный путь.
Маховский А., "Рейтер": Александр Григорьевич, представители российского
правительства говорят о том, что если Беларусь и Россия не успеют
договориться по Соглашению о единой валюте в этом году, то мы не успеем
ввести единый рубль, единую валюту, с 1 января 2005 года. Высший Госсовет
запланирован на февраль. На ваш взгляд, успеваем мы все-таки ввести единую
валюту или нужно отложить это?
- Успеваем. 1 января 2005 года надо вводить единую валюту. Это что, новая
валюта? Нет, это российская валюта. Заменить банкноты и прочие технические
вещи - наш Национальный банк полностью к этому готов. Валюта печатается. На
складах в Российской Федерации ее достаточно. Надо - напечатают больше. Это
один из факторов давления. Но мы можем не успеть, если Российская Федерация
не пойдет по пути выполнения Договора о принятии Конституционного акта.
Получив по нему соответствующие гарантии, Беларусь идет и на введение
валюты. Здесь нет проблемы в сроках.
Бабоед У., "Комсомольская правда" в Белоруссии": Скажите, пожалуйста, какова
перспектива развития личных отношений между вами и Путиным? Вы друзья,
союзники или соперники?
- Ульяна, спасибо за хороший вопрос. Мы с Путиным друзья. У нас есть общие
интересы. Мы друг другу можем сказать то, что никто из нас не скажет кому бы
то ни было, не говоря уже о политиках. У нас добрые личные отношения. Я
Владимира Владимировича поддерживал, когда он шел на президентские выборы,
избирался в СНГ. Я всегда знал, что это порядочный и, самое главное, -
открытый человек. На последнем заседании Высшего Госсовета я видел человека,
который владеет всеми вопросами. Мы с Борисом Николаевичем тоже были в
хороших отношениях, но вряд ли мы могли открыто говорить друг другу в глаза
то, что думаем. Владимир Владимирович никогда за глаза плохого ничего не
скажет. Мне импонирует эта позиция Президента России. Говоря это, я хочу,
чтобы вы почувствовали атмосферу, в которой мы строим белорусско-российский
Союз. И чтобы вы почувствовали, что есть движение вперед.
Печатается с сокращениями
ПРЯМОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ МИНСКОГО ТРАКТОРНОГО ЗАВОДА
В ходе пресс-конференции Президент Республики Беларусь ответил в прямом
телеэфире на вопросы рабочих и служащих Минского тракторного завода
Конопацкая С., ведущая.: Уважаемые коллеги, мы находимся в главном сборочном
цехе Минского тракторного завода. Вы видите, как много людей собралось
здесь, чтобы стать участниками сегодняшнего разговора. За ходом этого
разговора мы следим с первых его минут. Многие люди воспользовались
обеденным перерывом для того, чтобы прийти и задать свой вопрос Президенту.
Пожалуйста, представьтесь.
Кишко А., слесарь: Уважаемый Александр Григорьевич! Мы за союз с Россией.
Однако нас волнует следующее: если произойдет приватизация наших крупных
предприятий, таких, например, как "Интеграл", МАЗ, не окажется ли
большинство рабочих этих предприятий без работы?
- Понятно. Я знаю, что это волнует не только рабочих Минского тракторного
завода, но и других предприятий. И хорошо, что вы подняли этот вопрос. Вы
знаете политику приватизации в Беларуси. Никакие "акулы" приватизировать в
Беларуси предприятия не смогут. Это во-первых. Во-вторых, наша политика
предполагает, что если мы и будем что-то приватизировать, то будем оставлять
контрольный пакет акций за собой. В-третьих, для меня главное не
приватизация, а ее результат. И выбросить людей с предприятия никому не
будет позволено. Нам нужна такая приватизация, которая повысит эффективность
производства, сохранит и приумножит рабочие места. Поэтому я вас убедительно
прошу помнить это.
Карлович А.: Что выгодно Беларуси: идти на союз с Россией или в Европу?
Досконально ли изучили наши экономисты и политики этот вопрос?
- Вопрос не новый, но, видимо, он все-таки людей волнует. Примерно 55
процентов нашего товарооборота приходится на Россию, т.е. мы продаем почти
половину тракторов МТЗ в Россию. Скажите, нам это выгодно? Я думаю, вопрос
риторический, нам это очень выгодно. Мы разговариваем на одном языке, у нас
одинаковый менталитет, мы прекрасно знаем, что не предадим друг друга.Что
касается Европы, то мы ее часть. Я вчера встречался с одним крупным
миллиардером, который у нас давно работает, инвестирует 150 млн. долларов.
Он прямо сказал: я к вам пришел не только потому, что я верю в Беларусь и
люблю ее, но и потому, что она находится в центре Европы, это сердце Европы.
Мы обязаны сотрудничать с Европой, мы мост, связующий Восток с Западом, и
было бы странно, если бы мы этим не воспользовались. Поэтому для нас важны и
Россия, и Европа.
Сосункевич И., рабочий корпуса сборки тракторов: Уважаемый Александр
Григорьевич! Вы как Президент республики ведете политику по объединению
Беларуси с Россией. Но, как мне кажется, нужно знать и мнение народа.
Состоится ли всенародный референдум?
- Да, обязательно. На последнем заседании Высшего ГосСовета Владимир
Владимирович Путин говорил о несоответствии некоторых пунктов Договора
Конституции России, поэтому ее надо менять. Я ему сказал, что и белорусскую
Конституцию надо корректировать по отдельным направлениям, например, в
случае введения единой валюты. Мы по многим вопросам вынуждены будем
советоваться с народом. И потом, в Договоре записано, что Конституция
Союзного государства должна быть принята одновременно на референдумах России
и Беларуси.
Жур С., мастер: Александр Григорьевич, меня как мать волнует вопрос о наших
сыновьях. После объединения двух государств будут ли наши сыновья служить за
пределами Беларуси?
- Этот вопрос - конек оппозиции, которая постоянно заявляет, что Лукашенко
хочет послать сыновей Беларуси в Чечню. Мой старший сын уже отслужил в
армии, а младший сейчас в армии служит. И мне эта тема, как и вам, очень
близка. Я категорически против посылки наших военных за пределы Беларуси. Но
россияне никогда и не требовали, чтобы мы воевали в Чечне. Даже если мы и
создадим Союз, эта норма останется незыблемой. Дай Бог защитить наши общие
интересы на Западе - от Черного моря до Балтийского. Вот здесь мы и будем
защищать и белорусскую землю, и россиян.
Шиманский С., старший мастер службы энергетика, председатель профкома
корпуса сборки тракторов: Александр Григорьевич, при переходе на единую
валюту не произойдет ли в нашей стране повышение цен, снижение заработной
платы и, как следствие, понижение жизненного уровня населения, особенно
трудовой его части?
- Мы, вводя единую валюту, становимся в зависимость от тех процессов,
которые будут происходить на огромной территории России. Поэтому
настороженность определенная есть. Но я не боюсь, что жизненный уровень
упадет, потому что, честно говоря, не такой уж он у нас высокий, чтобы
упасть. Во-вторых, конечно же, мы подстрахуемся.
