Академик Дмитрий Львов: Олигархи по отдельности милые люди, а вместе - стая
волков!
Ни арест Ходорковского, ни присвоение инвестиционного рейтинга в экономике
России ничего не изменят
- Дмитрий Семенович, Россия уже месяц живет с инвестиционным рейтингом. Вы,
как экономист, за это дело рюмку подняли?
- За такую чепуху не пью.
- Чем же вам рейтинг не угодил?
- Мне, конечно, приятно, что нам поставили хорошую оценку. Только она нам
ничего реально не прибавит. Мы в советское время тоже сочиняли хитрые
формулы, сравнивали себя с Западом. Но этот сегодняшний рейтинг не лезет ни
в какие расчеты.
- А как надо рассчитывать?
- Россия - это одна большая корпорация. А как определяют цену корпорации?
Смотрят, сколько у нее зданий и машин, капиталов и долгов? У нас же капитал
разбазарен, люди вымирают по 800 тысяч в год, износ машин и домов
колоссальный, трубы в несчастном ЖКХ - как решето. Все это надо срочно
менять.
- Мы вроде стареньких <Жигулей>, теряющих в цене?
- Именно! И нормальный рыночный хозяин будет откладывать деньги на новую
машину, либо ремонтировать ту, что есть. А мы всю свою прибыль проедаем.
Тратим на миллионные зарплаты директорам, распихиваем по заграничным банкам.
Из-за этого цена наших крупнейших корпораций занижена. Тот же Газпром или
<ЮКОС>, исходя из их запасов, должны стоить в 20 раз больше, чем сейчас. А
обрабатывающие отрасли у нас в таком провале, что не стоят ничего.
- Но хоть Запад теперь начнет вкладывать в нас капиталы?
- Никогда еще сразу после присвоения рейтинга инвестиционного бума не
случалось. Нужен долгий экономический рост, тихие отношения бизнеса и
власти, отсутствие коррупции. Вот тогда пойдут инвестиции.
- А у нас коррупция, воровство, власть с бизнесом скандалят.
- Причем у России сегодня и без Запада денег в избытке. Но одновременно -
нехватка. Мы чудная страна, будто разделенная китайской стеной. Там, где
добывают нефть, газ, металлы - доллары девать некуда. А рядом - в ЖКХ,
сельском хозяйстве, медицине, науке - нищета. И нет механизма, который бы
перекачивал деньги от нефтевышки к заводу, пашне. А инвестиции к нам сейчас
если и пойдут, то опять в нефтедобычу. Остальной стране новым рейтингом
останется только утереться.
Миллиарды Ходорковского - дутые
- Ну а за арест олигарха Ходорковского вы рюмку хлопнули?
- Что вы, это же беда с человеком случилась. Я близко с Ходорковским не
знаком, но знаю, что это приличный, воспитанный человек. Мне его жаль. Да и
Абрамович, и другие олигархи по отдельности вполне милые люди. Вот когда
вместе - они уже превращаются в стаю волков. У них одна идеология - любым
способом набить карман туже, чем у других олигархов.
Но сажать их нельзя! Это слишком публично и скандально. Не платил
Ходорковский налоги? А куда налоговая инспекция смотрела?
- Те 8 миллиардов долларов, с которыми Ходорковский вошел в <двадцатку>
богатейших людей мира, они украденные или заработанные?
- Мне не нравится сам ореол этого богатства. У меня подозрение, что это не
деньги Ходорковского. Это цена его компании <ЮКОС> на фондовом рынке. А этот
рынок в России искаженный, виртуальный, созданный самими олигархами. В нем
больше трепа, чем реальных денег. Но эта болтовня врезается в воображение
простых граждан. Они верят, что после ареста Ходорковского экономика в
России сломается. Ребята, вы с ума спятили! Нефти-то мы добываем столько же.
На Запад ее гоним не меньше, и мировая цена на нее осталась прежняя.
О каких потерях олигархи трубят? Какую лапшу нам вешают: <Ах вы нас в
тюрьму, а мы вам за это экономику обрушим!> Глупости.
- А если их всех, олигархов, пересажают, сможет Россия без них прожить?
- Ко мне тоже один олигарх пришел и говорит: я даю вам премию, чтобы вы
развивали науку дальше. Спасибо ему, конечно. Но кто он такой, что без его
подачки наука и вся страна у нас двигаться не могли?
- Значит, нет у страны столько денег. А у олигарха есть.
- Правильно. Олигарх вложил деньги в производство, получил прибыль, заплатил
кое-какие налоги - замечательно. Я бы его лично на руках за это носил. Но
ведь он получает еще и сверхприбыль, которую берет, используя общенародные
ресурсы - нефть, газ, руду. А должен бы это отдавать государству. И пусть
уже государство двигает науку.
- А если богачи добровольно делиться не хотят? Может, единственный выход и
есть - в тюрьму их сажать?
- Есть еще выход. За сколько олигархи купили у государства свои нынешние
компании? За мизерную долю от реальной цены. Вот на ту разницу, которую они
недоплатили, надо выпустить дополнительные акции этих компаний и отдать
государству. Это будет справедливо. Обычная эмиссия, а никакая не
деприватизация. И без арестов.
В правительстве сидят министры-неучи
- Вы не давали такой совет Путину?
- Я написал Путину предложение по борьбе с бедностью: <Войдите в историю,
ликвидируйте бедность в России за один год>. В стране больше 30 миллионов
человек не имеют даже прожиточного минимума. Чтобы дать им его, надо 7,2
миллиарда долларов. Деньги немалые, но по отношению к сверхприбылям
олигархов это всего 9 - 12 процентов.
- Но если раздать людям лишних 7 миллиардов, сразу подскочат и цены?
- Опять глупости! Опять лапша, которую правительство вешает на уши народу,
чтобы не поднимать зарплаты. Пусть министры, которые это утверждают,
почитают сначала экономические учебники. Нигде в мире нет такого, чтобы
инфляция росла от повышения зарплаты. Это абсурд! В США долларов ходит в 2,5
раза больше, чем их золотовалютные резервы. Это только оживляет спрос,
торговлю. И доллар - эталон для всего мира, и инфляция в Америке 2 - 3
процента в год. Почему же у нас-то рублей в стране в 2 раза меньше, чем
золотовалютных резервов? Мы что, по другим экономическим законам живем?
- И что же ответил на ваше письмо Путин?
- Он, видимо, переслал его в Министерство экономики. Потому что мне оттуда
ответ пришел за подписью первого замминистра Дмитриева. Мол, чтобы поднять в
2 раза зарплаты, надо сначала увеличить в 2 раза валовый внутренний
продукт - ВВП. А ВВП он обещает удвоить к 2010 году.
Да при таком мышлении это министерство ВВП не удвоит никогда! А ведь этот
замминистра как раз у меня докторскую диссертацию защищал.
- Такие в России министры-неучи?
- Нет, каждый по отдельности министр - умница и приятный человек. Прямо как
олигарх. А вот как только они собираются вместе в правительство, становятся
какой-то ржавой машинкой. Ну не могут они отказаться от своих стереотипов.
Подумать широко, прогрессивно.
Так-с, дорогие журналисты, я опаздываю, пора прощаться.
- Куда же торопитесь, Дмитрий Семенович?
- В РСПП - профсоюз олигархов такой. Слышали? Там у одного человека день
рождения.
- Вы же олигархов не любите...
- Этот человек как раз очень хороший. В отдельности.
