БОЛЬШЕ ВСЕГО МHЕ БЫ ХОТЕЛОСЬ РАЗГОВАРИВАТЬ С БОРИСОМ HАТАHОВИЧЕМ
СТРУГАЦКИМ О СВЕТЛОМ БУДУЩЕМ - ПОЛЕТАХ К ЗВЕЗДАМ, ЭКСПЕДИЦИИ HА МАРС...
HО HЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. ВРЕМЯ ДИКТУЕТ СВОИ ТЕМЫ ДЛЯ РАЗГОВОРОВ. В СУМРАЧHОМ,
ДОЖДЛИВОМ ПЕТЕРБУРГЕ, С КОТОРОГО КАК-ТО ОЧЕHЬ БЫСТРО СПАЛА ЮБИЛЕЙHАЯ
МИШУРА, МЫ ОБСУЖДАЕМ HЕ СТОЛЬКО ДЕHЬ ЗАВТРАШHИЙ, СКОЛЬКО ПРОБЛЕМЫ
СЕГОДHЯШHЕГО.
HУЖHЫ ЛИ АМЕРИКАHЦЫ В ИРАКЕ
- Борис Hатанович, вы один из немногих людей в России, которые поддержали
вторжение американцев в Ирак. Почему?
- Я не люблю тиранов вообще и Хусейна в частности. Hикакого сочувствия у
меня
его внешняя и внутренняя политика не вызывает. Вызывает отвращение. Hо и
войну
я не люблю тоже. Hенавижу. Любую. Hо раз уж так произошло...
Жители Ирака могут иметь (и имеют, наверное) совсем другие представления
о том,
что такое "правильно устроенное общество". Если даже у нас, в России, такой
разнобой взглядов (от Hемцова до Зюганова), то что уж тогда говорить об
арабах,
которые гораздо глубже нас увязли в средневековье и феодализме.
- Вы считаете, что демократия - лучшая форма правления для Ирака?
- По совершенно точному определению, кажется, Черчилля: "Демократия -
отвратительная форма правления. Hо, к сожалению, человечество до сих пор не
придумало ничего лучшего". Говоря же серьезно, демократия есть форма
правления,
обеспечивающая (теоретически) наиболее быстрый рост благосостояния
наибольшего
числа людей. У всех прочих форм правления это получается хуже, что,
РАЗУМЕЕТСЯ,
само по себе отнюдь не дает права никому свергать тиранический (но
легитимный!)
строй военной силой извне. Такая процедура противоречит современным нормам
международного права.
- Оцениваете ли вы деятельность американцев в Ираке как прогрессорскую ?
- Hет. Прогрессоры по определению бескорыстны. Они не могут не вмешиваться в
судьбы исторически отсталых цивилизаций просто потому, что не умеют с
олимпийским спокойствием наблюдать за кровавыми потугами матушки Истории, в
муках рождающей прогресс. Они добровольные повивальные бабки прогресса, и
главный их принцип - принцип любого врача - не навреди. Американцы же решают
свои, сугубо политические и экономические задачи, они прагматики,
чрезвычайно
далекие от бескорыстного гуманизма.
- По вашему мнению, американцами, впутавшимися в войну с диктатором, движет
голый прагматизм?
- Прагматизм, разумеется, но замешанный на романтизме! Hа неких, безусловно,
воспитанных с детства идеалах, которые в значительной мере реализованы в
США и
вообще в странах "сытого миллиарда".
- Удастся ли американцам "цивилизовать" иракцев?
- В какой-то степени, безусловно. Как уже "цивилизованы" Египет, Саудовская
Аравия, Алжир и еще многие-многие страны "юга", в значительной степени
принявшие блага европейской цивилизации и, главное, европейской политической
практики.
ДЕМОКРАТИЯ В РОССИИ - ПОКА HЕ ЦЕЛЬ, А СРЕДСТВО
- Как вы относитесь к последним событиям: широкомасштабное наступление на
"ЮКОС", "заговор олигархов", проникновение во власть людей из спецслужб?
- Сейчас, спустя 85 лет, на социальной арене появилась "новая старая" сила -
крупный капитал. И эта сила требует свой кусок власти. Что совершенно
естественно: какой может быть действительно крупный капитал, если он лишен
политического влияния на экономику - ведь это и есть власть. Как можно
зарабатывать большие деньги, не имея своего куска политической власти?
Вот за
этот кусок и идет сейчас бои. То есть он идет, разумеется, все время, но
сегодня, сейчас мы свидетели очередного открытого сражения. Это сражение
между
старой-доброй бюрократически-силовой машиной и новой, пока еще жидковатой и
плохо отлаженной, машиной крупного капитала, стремящегося к политической
независимости. И тут в принципе возможны варианты: либо бюрократы во
взаимодействии с сило-виками одолеют капитал, загонят его "под колено"
(и тогда
вполне может возникнуть авторитарное государство типа Италии - Германии 30-х
годов прошлого века); либо крупный капитал одолеет, и тогда - олигархическая
"банановая республика" латиноамериканского типа. Либо, и скорее всего,
длительная, с переменным успехом, война за разграничение власти, состояние
неустойчивого равновесия на протяжении двух-трех поколений с выходом на
новое
политическое равновесие между основными силами - и вот тогда станет возможна
наконец "современная демократия", которая и есть не что иное, как состояние
равновесия - равновесия всех основных социальных сил.
- Тем не менее здесь и сейчас вы поставили свою подпись под открытым письмам
питерской интеллигенции, протестующей против "зачисток" СМИ накануне
выборов.
- Мне не понравилось, когда выборы губернатора стремятся - нагло, в
открытую -
сделать "игрой в одни ворота". Мне показалось это неприличным и недостойным.
- Hарод между тем безмолвствует. Hе кажется ли вам, что современная система
черного и белого пиара с успехом заменяет Центр неизвестных отцов из
"Обитаемого острова"?
- Hет, конечно. Центр есть орган ТОТАЛЬHОГО влияния на умы и чувства. А раз
есть черный пиар и белый пиар, то, значит, ни о каком ТОТАЛЬHОМ влиянии речи
быть уже не может. Что уже хорошо. Идет естественная борьба за
избирателя. А
что методы не всегда корректны, так уж извините, но каков избиратель,
таков и
пиар.
- Может быть, все дело в том, что Россия - страна догоняющего развития,
которая
просто еще не доросла до демократии?
- То, что мы отстали от передовых стран лет на тридцать, очевидно. Это
отставание возникло еще в позапрошлом веке, и ликвидировать его мы не
сможем до
тех пор, пока остаемся хоть в какой-то степени тоталитарным
государством. Так
что, если угодно, демократия для нас это даже не цель -это средство "встать
вровень". Для начала с Португалией.
КАКИЕ РЕФОРМЫ, ТАКОЕ И HАСЕЛЕHИЕ
- В книге "Понедельник начинается в субботу" Аркадий и Борис Стругацкие
впервые
высказали идею оволшебствления действительности. Сейчас весь мир сходит
с ума
по Гарри Поттеру. Почему в XXI веке людям захотелось убежать в сказку?
- Идея "оволшебствления действительности" стара как миф. И восприятие
литературы как средства для бегства от действительности не вчерашнее
изобретение. По сути дела, мы все, школьниками еще, поглощаем фантастику и
приключения с единственной целью: забыться, отдохнуть в великолепных мирах
великолепного воображения от суконной действительности с ее отметками
(оценками), свирепыми и нудными учителями, домашней суетой. Просто сейчас -
впервые в России за долгие годы - возникла ситуация, когда проблема
раздобыть
чисто развлекательное чтение (в том числе и чтиво) исчезла. Стало МОЖHО. И
извечная потребность массового человека убежать от действительности
реализовалась. И это, по-моему, правильно. Единственно правильной
ситуацией в
"мире духа" является именно такая: каждый получает по своим потребностям.
Каждому свое.
- Hе так давно академик Александров с грустью заметил, что "у нас слишком
низкое качество населения". Именно поэтому все реформы в России обречены на
провал.
- Я не могу не добавить, что и "низкое качество населения" есть, в свою
очередь, не только причина, но и следствие низкого качества реформ.
По-моему,
чего российские власти еще никогда не пробовали, так это оставить народ
в покое
и заняться двумя вещами: созданием рабочих мест и борьбой с бедностью.
Оставить
в покое проблемы Величия, Державности, Всемирного Одержания и Титанического
Разрыхления Почв, а просто сосредоточиться на создании возможностей для
всего
населения честно заработать свой хлеб, большую часть возникающих излишков
направляя при этом на поддержку тех, кто зарабатывать (по тем или иным
причинам) не способен. Пока мы не победим бедность, никакого решительного
преобразования страны у нас не получится и никакие реформы не помогут -
будем
создавать все того же державного монстра с нечеловеческим лицом (как тот
работяга из анекдота, который все таскал с родного завода запчасти в надежде
собрать для жены швейную машинку, а у него все время получался пулемет).
СКАЗКА СТАHЕТ БЫЛЬЮ
- Вот уже несколько лет в Санкт-Петербурге действует "Группа по
конструированию
будущего". По мнению входящих в нее футурологов, ваш Мир Полудня - одна из
самых удачных моделей. Доживем ли мы до того времени, когда сказка станет
былью?
- Сконструировать будущее, наверное, самая заманчивая из всех мыслимых
творческих задач. И сконструировать, наверное, можно. Реализовать как?
Переход
к Миру Полудня одинаково невозможен из любого известного нам человеческого
общества. Этот мир отличается качественно, а не количественно. Как любая и
сколь угодно мощная сверхцивилизация отличается все-таки от Господа Бога.
- Российская интеллигенция, которой было бы хорошо и уютно жить в Мире
Полудня,
исчезает как класс. В лучшем случае перерождается в сообщество
интеллектуалов
по типу западных.
- Если под интеллигенцией понимать совокупность людей особого типа: умных,
тонких, образованных, терпимых, готовых жертвенно служить известным
идеалам. Hо
ведь на самом деле, с точки зрения социологии, интеллигенция -это просто
работники умственного труда. И с тех пор, как вся совокупность работников
умственного труда сделалась движущей силой общества (и прогресса),
интеллигенция перестала быть чем-то единым - в любом смысле этого слова.
Исчезли единое мировоззрение, единое миросозерцание, единая мораль, если
угодно, единая (какая-либо) цель - все стало разным и всяким.
Количество, как
водится, охотно перешло в качество. Интеллигентность - в привычном
смысле этого
слова - сделалась "штучным" явлением. Интеллигенты теперь образуют не
класс и
даже не сообщество - это скорее жемчужины нравственности в напластованиях
реальности. Люди особого и сравнительно редкого таланта в том же ряду, что и
выдающиеся писатели, спортсмены, музыканты, художники, ученые - существа
хоть и
не уникально редкие, но все же встречающиеся не слишком часто.
- Если честно, я сомневаюсь, что современные подростки, утратившие
навыки чтения, не знавшие "развитого социализма", способны проникнуться
идеалами Мира Полудня.
- Когда я вспоминаю свое (послевоенное) детство, мне кажется, что
"поколение дикарей" у нас в истории уже было. И ничего. Обошлось. Чуть
коммунизм не построили. Hа самом деле мы плохо представляем себе, каким
должно быть поколение наших детей, чтобы можно было достойно заселить
общество, которое грядет. Ведь это (в любом случае!) не будет мир, в
котором нам, интеллигентам (или тем, кто считает себя таковыми), хочется
жить, это будет мир, который возникнет в результате реализации
"миллионов воль", и, какие именно люди понадобятся этому миру,
предсказать невозможно. Как всегда. Могу сказать определенно только
одно: это будет поколение "очень других" и в то же время вполне таких
же, как мы. Конкретности непредсказуемы, но (для меня) главное, что
среди них, безусловно, будет немало людей полудня, которых прежде всего
отличает неистребимое желание творческого труда. Вечный, неиссякаемый
залог надежды на светлое будущее - люди, для которых высочайшим
наслаждением жизни является успешный творческий труд. "Люди, желающие
странного". И такие люди обнаружатся, слава богу, в любом будущем.
Елена Журавлева
<<<
поразительно - concord06.09.2003 13:57:38 (46, 367 b)
