Форум С.Кара-Мурзы

	От	Марина
	К	BLS
	Дата	20.08.2003 21:24:28
	Рубрики	Прочее; Россия-СССР;

Re: Может оно...

Здравствуйте, BLS!

>>Обратите внимание, в каких терминах говорит о результатах российской сборной Рукшин -- "пятый результат нашей сборной с большим отрывом от лидеров - это серьезный провал и повод задуматься".
>Для российской команды так оно и есть.

Повод задуматься -- согласна.
Что провал -- не согласна.

Вот, кстати, результаты нескольких прошлых лет (подробнее искать времени нет):

1999 год.
Абсолютные места наших участников: 8, 9, 10, 27, 77, 82 из 453
Баллы: 36, 36, 36, 31 (золото), 22, 21 (серебро)

Провал? (22 и 21 балл -- всего-навсего половина от максимального)

1998 год.
Баллы: 39, 33, 29, 28, 26, 20

Тоже провал?

1997 и 1994 года:
По 3 золотых медали, 2 серебряных, 1 бронзовая.

Тоже провал? -- в другие-то года по 5 золотых и 1 серебряной было!

>>Но называть проигрышем пятое место в мире лично у меня бы язык не повернулся.
>Непроигрыш, это когда в тройке. США, Китай, Россия делят первые три места.

Очень удобно, сидя в мягком кресле, наблюдать, как из года в год российские школьники набирают максимальный балл, получают 5 золотых медалей на 6 человек... И презрительно морщиться "провал...", стоит очередным ребятам хоть немного не дотянуть до привычного уровня....

>> Как поворачивается у Вас -- мне не очень понятно.
>> Может, Вы не очень представляете себе уровень международных школьных олимпиад (я -- хорошо представляю)
>Насколько я представляю, уровень международных олимпиад примерно такой же как и олимпиад всесоюзных (если не ниже).

Это неправда.
Кроме всего прочего, соревноваться в пределах одной страны, и среди сборных 80 с лишним стран -- вещи совершенно разные. Плюс проблемы с переводом и разный подход к оформлению решений. А еще -- по большей части наши ребята элементарно младше участников из других стран, на 1-2 года (у них школу заканчивают в более старшем возрасте). А возраст в этом деле -- вещь принципиальная.

>Соответственно золотая медаль это минимум для победителя российской иначе -- _полный_ провал.

Интересно, если победитель российской на следующий год занимает по России второе место -- это тоже полный провал? Ему повеситься, видимо, от стыда надо, с точки зрения тех, кто и на районе ни разу призового места не получал?

Ну вот у меня диплом первой степени на Всесоюзной школьной олимпиаде, абсолютное первое место на Всесоюзной студенческой олимпиаде (это все по математике). Правда, отбор в команду на международную я не прошла. Что было бы на международной, если бы я туда попала -- не знаю. Но не думаю, что серебряную медаль я бы считала провалом :-)

Я лично была знакома с ребятами, которые в то время ездили на международные олимпиады. Занимаюсь со школьниками, получающими призовые места на зональных и российских олимпиадах (до международных пока не дотянули). И меня коробит, когда про таких ребят презрительно отзываются как о дураках -- причем люди, которые им в плане мозгов и в подметки не годятся (это я не про Вас, у Вас "хотя бы" бронза).

>А как представляете Вы?

См. выше и ниже.

>>Подумайте, какое чувство должны испытывать наши ребята, набравшие 38,
>>36 баллов из 42, получившие золотые медали на _международной_ олимпиаде, и читающие сейчас такие заголовки, как написали Вы.
>Золотые медали получает 1/6 от всех участников междурародной
>математической олимпиады.

1) И откуда же у Вас такие данные?
Я вот нашла совсем другие цифры. А именно 1/12:
http://imo.wolfram.com/index.html
"Medals are awarded as follows:
GOLD: the top 1/12 of scores receive gold medals
SILVER: the next 2/12 of scores receive silver medals
BRONZE: the next 3/12 of scores receive bronze medals"

Судя по количеству золотых медалей и числу стран-участников, так и есть в течение многих лет.

2) Вы считаете, что ребята, набравшие 38, 36 баллов из 42 на международной олимпиаде (замечу, это означает, что они решили полностью 5 задач из 6, а первый продвинулся и в шестой задаче) -- заслуживают такой терминологии, как в заголовке Георгия???

>>Олимпиады по математике, физике, информатике -- одна из немногих областей, где мы не сдали позиций, а вот такие "рубящие с плеча" способны и это загубить. Прочитает министр образования такие вот письма, как Ваше, -- и совсем прикроет олимпиады. Зачем их проводить, если мы и так якобы ниже плинтуса?
>Гениальный аргумент, Вы наверное математик? :-)

Да, а что? Не верите, что обсуждения результатов в таком тоне способны загубить подготовку и участие российской команды в междун.олимпиаде? Зря не верите. Вот у нас в области в течение нескольких лет победителей областных олимпиад не посылали на зону и Россию -- так как областной министр образования решил, после высказываний, подобных Вашим, что это пустая трата денег, все равно первое место не займут (ну "раз даже сами специалисты так говорят"). Некоторые все же ездили, но полностью за свой счет, а это несколько тысяч рублей только оргвзнос.

>>Интересно, а у Вас какие места были хотя бы на областных олимпиадах?
>Ну у меня были дипломы 1 степени по Белоруссии и бронза на
>международной.

По какому предмету, если не секрет?

И еще: как бы Вы и Ваши товарищи, учителя и т.п. восприняли, если бы к вашему выступлению на международной применили такие термины, как у Георгия? У Вас-то даже не серебряная медаль. Значит, Вы тоже... хм... это самое, как там Георгий в заголовке пишет (а Вы в начале письма с этой формулировкой согласились -- "Но по сути верно")?

[зеркалирование on]
В общем, бабки на скамейке могут теперь говорить: "бабки на этого урода потратили... А он полностью провалился. Дебил...". Я правильно понимаю, что после вашего позора Беларуси больше на надо позориться на международном уровне? Наверное, беларусы теперь должны Вам пожизненно в face плевать? Ведь для "бронзы" достаточно попасть всего-то в первую половину...
Мне кажется, что если Вы хоть немного порядочный человек, то после того, как так изгадили образ Беларуси своим скандальным провалом, показав, всему миру, будто беларусы -- дебилы, Вы должны 50% зарплаты всю жизнь отдавать на дело поднятия образования на своей Родине, чтобы хоть как-то выправить сформированное Вами представление мировой общественности о дебилизме беларусов, которые даже в тройку победителей не могут попасть, а ездят только промотать народные деньги, не принося никакого результата...
[зеркалирование off]

Всего доброго,
Марина