Форум С.Кара-Мурзы

	От	Георгий
	К	Георгий
	Дата	20.07.2003 20:54:55
	Рубрики	Прочее;

Кому были нужны диссиденты в СССР? (*+)

http://politics.pravda.ru/politics/2003/1/100/403/12301_DISSIDENT.html

Кому были нужны диссиденты в СССР?
17.07.2003 08:00

В перестроечное время и особенно после августа 1991 года российские СМИ
стали уделять повышенное внимание проблеме диссидентов. Охотно предоставляли
полосы газет и телевизионный экран тем, кто, по мнению демократов, в
застойные годы боролся за право открыто выражать свое мнение о политических
событиях в СССР и за его пределами. Но почему - то мало, какое из изданий,
выходящих в России или за рубежом, готово было предоставить слово тем
работникам КГБ СССР или ФСБ России, которые отслеживали, как и кто из
спецслужб стран Запада и США поддерживал диссидентов, недовольных порядком,
что существовал в СССР на протяжении семидесяти лет.
Сегодня с нашими читателями своими знаниями о том, кто стоял за спиной
Сахарова, Медведева, Щаранского и прочих недовольных делится подполковник
запаса Седьмого Управления наружного наблюдения КГБ СССР, а затем ФСБ
России, Чудинов Владимир Васильевич.

- Владимир Васильевич, не могли бы Вы в начале нашей беседы рассказать
вкратце о том, как шла работа западных кругов с известными диссидентами и
правозащитниками СССР и под какой <из крыш> вели с ними работу представители
западных спецслужб? И чем занимался отдел Седьмого Управления наружного
наблюдения КГБ СССР, где Вы служили на должности зам. начальника отдела?

- Я проработал двадцать семь лет в Комитете Государственной Безопасности
СССР в отделе Седьмого Управления данной спецслужбы, который вел работу на
канале западных средств массовой информации. В этот канал входили различные
телекомпании, журналы и газеты, представители которых вели свою не всегда
честную работу в СССР. Эти представители западных, а так же СМИ США, что
попали в поле зрения того отдела, где я работал, аккредитовавшись в
Управлении Информации МИДА СССР, жили в Москве по два, а то и по три года,
начинали свою активную работу.
Сначала они получали из рук своих спецслужб источники информации
диссидентских кругов. В этот круг, как правило, входили граждане СССР,
которых по разным причинам не устраивал тот строй, что существовал у нас в
стране. И которым не нравилась политика СССР, проводимая им и на
международной арене и внутри страны. Эти, так называемые, источники
передавались по цепи от одного к другому корреспонденту западных, а так же
американских СМИ, <под крышей> которых зачастую действовали представители
спецслужб стран НАТО и США. Их встречи с диссидентами имели весьма частый
характер. И они, в основном, получали от своих источников информации
сведения, которые касались изменения в руководстве нашей страны. Такую,
действительно, ценную информации они получали от Роя Медведева.
Для критики внешней и внутренней политики СССР был использован Андрей
Сахаров, который, как мы с Вами помним, осудил ввод наших войск в
Афганистан. Когда же он стал народным депутатом России, осуждал наведение
порядка при помощи армии в южных республиках СССР - Азербайджане и Армении.
Сахаров это делал в своих статьях и выступлениях с трибуны съезда. По
вопросам еврейской эмиграции ими был использован Анатолий Щаранский. И всем
тем, кого я перечислил, так называемые, представители западных и
американских СМИ платили деньги.
Между прочим, Анатолий Щаранский в последствии был осужден за проведение
шпионской деятельности в пользу США. И судебный процесс над Анатолием
отразил его шпионскую деятельность на территории СССР. Ведь он был агентом
РУМО - Разведывательного Управления Министерства Обороны Соединенных Штатов
Америки. И эта спецслужба США использовала его для активного выезда из
нашей страны лиц еврейской национальности, которые были секретоносителями, а
значит, занимали важнейшие посты в научных сферах СССР. И выезд их, по
замыслу РУМО, должен был состояться не в Израиль, а в США, где они, как мы
знаем, достигли больших высот. И сейчас, работают, повышая научно - военный
потенциал США.
Так же представители этих западных СМИ провоцировали тему национального
вопроса в СССР. Для этого они поддерживали, причем финансово, а не только
идеологически, представителей таких наций, как крымские татары, а так же
немцев, живущих в Кабардино-Балкарии в городе Прохладном, у которых были
проблемы с выездом из СССР. Встречи активного характера с теми, кому было
отказано в выезде из СССР в ФРГ, из Казахской ССР, проводили немецкие СМИ.
Преподносили же они эту проблему своих гонимых соотечественников под нужным
им ракурсом. И в создании таких ситуаций была во многом виновата близорукая
политика, проводимая тогдашним руководством СССР, которое запрещало
добровольный выезд людей за рубеж. Провоцируя подобные ситуации, нашу
Родину, в связи с тем, что я вам рассказал, стали именовать империей зла.
Также активную их помощь получали разные бездари из мира искусства. К
примеру, художники-абстракционисты, которые в большинстве своем, если быть
честными до конца, были людьми с психическими отклонениями. Данные
художники получали от представителей западных, якобы СМИ, за свои <шедевры>
большие деньги. Но естественно, что эти любители авангардного искусства
платили им не из собственного кармана, а из того, что выделялось
правительствами их стран на разведывательные, а проще говоря, на подрывные
цели. Кстати, многое, что покупалось у авангардистов, потом попадало на
помойки как стран Запада, так и СССР, а не выставлялось в лучших выставочных
залах и музеях столиц Франции, Англии, ФРГ и США, как было обещано теми, кто
в обмен за антисоветскую деятельность платил полуненормальным деятелям
искусства большие деньги за их мазню. Так же очень активно они поддерживали
молодежь, которую тянуло к такому направлению в музыке, как рок, который
тогда в нашей стране был запрещен.
Во время встреч со своими зарубежными покровителями эти деятели новой рок
культуры получали от них подачки в виде ширпотреба - иностранных сигарет,
одежды и продуктов питания иностранного производства, виски и тому подобное.
В круг таких представителей современной рок музыки входили Виктор Цой,
старший Пресняков и другие. Встречи, о которых я вам рассказал, проходили
не только в людных местах, где, как полагали агенты западных спецслужб из-за
большого скопления народа, работникам наружного наблюдения Управления КГБ
СССР трудно было их зафиксировать, но и на квартирах музыкантов.
Тех, кто из агентов ЦРУ и западных спецслужб занимался идеологической войной
против СССР, интересовали писатели. Например, именно они подвинули к мысли о
выезде из СССР такого писателя, как Войнович. Именно они помогли подойти к
мысли об отъезде такому видному деятелю советской эмиграции, как известному
барду Галичу. В дальнейшем выступавшему и ведущему свою передачу на
радиостанции <Свобода>, штаб - квартиры которой находились в Мюнхене и
Париже. Передачи назывались <Галич у микрофона>. Именно с их подачи на этой
и других радиостанциях оказалось много деятелей, в свое время эмигрировавших
из СССР. Кстати, тот же Щаранский, о котором у нас с вами речь шла выше,
тоже был там частым гостем. И давайте задумаемся, на какие деньги шла работа
столь дорогого удовольствия, как радиостанция, имеющая несколько штаб -
квартир, большой штат сотрудников, а самое главное эфир в самое лучшее, а,
следовательно, дорогое время? Уже не для кого не секрет, что деньги
радиостанции <Свобода> выделяет конгресс США.

- Мне, Владимир Васильевич, на заре моей журналисткой деятельности удалось
встретиться с дочерью упомянутого вами Александра Гинзбурга-Галича. И когда
я спросил у нее о том, на сколько ее отец был свободен, оказавшись на
радиостанции <Свобода>, то она не отрицала строгую цензуру со стороны
штатных аналитиков из ЦРУ, которые строго контролировали не только тексты и
содержание передач ее отца. Контролировали они подчас и личную жизнь тех
сотрудников <Свободы>, кто вызывал у них хотя бы малейшее подозрение!

- А иначе и быть не могло, попробуйте в свободном мире кусать кормящую руку,
быстро без еды останетесь.

- Простите, но я бы хотел спросить Вас о том, почему использовалась
спецслужбами стран Запада <крыша> журналистов. Ведь Вы сами упомянули о
журналистском прикрытии их агентов?

- Журналистское прикрытие работники спецслужб Запада использовали очень
активно по той причине, что журналист имел более широкий круг общения, чем
дипломат. Дипломату было запрещено встречаться в городе с целым кругом лиц,
не имея на встречу с ними разрешения. А у журналиста более широкий круг
общения, чем у любого сотрудника посольства.
И заметьте, что в полной мере контролировать всех журналистов, имевших
аккредитацию, хотя бы в Москве, не одно управление КГБ не могло из - за их
многочисленности. Попробуйте уследить за всеми сразу. Это какой же нужен
штат и Второму Главному управлению КГБ ССС - контрразведке, и Пятому
управлению КГБ СССР - идеологическому, а какой же был тогда нужен штат
нашему Седьмому Управлению КГБ СССР - наружного наблюдения? Ведь мы
выполняли те задания, что нам выписывало руководство всех этих главков
Комитета Государственной Безопасности.
И мы, кстати, вели наблюдение только за теми, о ком была стопроцентная
уверенность в их причастности или к агентуре каких-то западных спецслужб,
или к спецслужбам США или кого-то из их союзников. Это, кстати, касается и
граждан бывшего СССР. Невозможно было следить за каждым гражданином нашей
страны, не физически, не технически, иначе бы на территории СССР вообще не
было бы ни диссидентов, ни тех, кто их поддерживал.

- Простите, а как же тогда Ваши коллеги из Второго Главного управления
КГБ СССР могли знать, кто из журналистов США является штатным сотрудником
Центрального Разведывательного Управления и, работая на территории СССР,
использует прикрытие журналиста? Видимо Вам помогало Первое Главное
управление КГБ СССР - Разведка?

- Да, Вы совершенно правы, ведь тогда и разведка, и контрразведка работали в
одной системе Государственной безопасности. И та информация, что поступала
от агентуры Первого Главного управления КГБ, которое занималось
разведывательной деятельностью за рубежом, изучалась уже здесь в СССР.
Второе Главное управление КГБ СССР, занимавшееся вопросами контрразведки -
работой против разведок стран Запада и главного нашего тогдашнего противника
ЦРУ США, сосредотачивало свое внимание на определенном объекте из большого
числа журналистов, как в нашем случае. И его уже начинали разрабатывать, в
том числе и при помощи нашего Седьмого Управления КГБ СССР - наружного
наблюдения. Устанавливали его контакты, как - то, с кем из числа диссидентов
он встречается, и как он собирается его использовать в своей подрывной
работе, направленной против СССР.

- Тогда ответьте, а насколько было важно для Департамента и ЦРУ поставить
под свой контроль именно интеллигенцию СССР? Ведь уже известно, что Аллен
Даллес, один из создателей ЦРУ, писал в своем дневнике < Мы (США) не
повторим ошибки Гитлера и Наполеона, мы найдем короедов, которые сами
подточат ствол дерева, (СССР) и оно само рухнет!> Видимо он и имел в виду
тех диссидентов, о ком мы с Вами говорим?

- Конечно, интеллигенция СССР, а затем России, особенно не довольная тем,
что происходило в нашей стране, находясь и на Родине, и за ее пределами,
попадала в поле зрения западных спецслужб. Вот взять хотя бы того же Юрия
Любимова, главного режиссера <Театра на Таганке>. Вы думаете, на какие
средства он жил за границей, давая свои антисоветские интервью, практически
не ставяспектаклей ни в Израиле, ни в Великобритании? В стране, специально
обращаю внимание ваших читателей, где есть еще одна антисоветская
радиостанция <Би-би-си>, на которой, кстати, тоже часто выступали
антисоветчики. На тех же волнах радиостанции, наравне с предателями и
дезертирами из Советской армии, которые рассказывали разные небылицы о
зверствах своих сослуживцев и начальников, выступал Юрий Петрович Любимов!

- Значит, сотрудник из ПГУ КГБ СССР, из управления <К> - Внешней
контрразведки, был прав, когда утверждал в беседе со мной, что деньги, на
которые жил Юрий Петрович за рубежом, ему платили не простые благодетели?
Попечителями фондов, что поддержали бедного изгнанника, были штатные
сотрудники Моссада - израильской разведки и также МИ-6 - британской
разведки?

- Конечно. Любимов многое знал о том, что происходит в советской элите. И
мог им об этом поведать. Ведь он был вхож в элиту богемного мира, а после
своего возвращения в СССР стал близок к архитекторам перестройки - Яковлеву
и Горбачеву. Вы думаете, что спецслужбы Запада упустили бы такую
возможность?

- Если вы заговорили о временах перестройки, то, как считаете, не случайно,
что такие газеты, как <Известия>, <Сов. Секретно>, а затем и <Версия>,
возглавляемые выходцами из ЦК ВЛКСМ и детьми высокопоставленных отцов,
близких к руководству СССР, начали поливать свою страну помоями? А в
статьях тех же диссидентов, что выходили в этих газетах, КГБ с его
руководством в лице Крючкова и его зама Бобкова представлялись монстрами?

- Понимаю, на кого вы намекаете, я лишь могу сказать о том времени одно, что
архивы Комитета государственной безопасности хранят много интересных фактов
того времени, когда Артем Генрихович Борови, стал заниматься своей
журналистской деятельностью. А просто так ничего не бывает. И никто в мире
бизнеса из холодного расчета, а в США он особый, не предложит вам ни цента
даже в займы, придется все отрабатывать.

- Тогда, Владимир Васильевич, поставлю вопрос по-другому, к выходцам из
каких семей во время их учебы в МГИМО и последующих стажировок за рубежом
могли со стороны Центрального разведывательного управления быть осуществлены
вербовочные подходы? Ведь спонсором <Версии>, например, как говорила в
телепередаче <Без протокола> Вероника Боровик-Хильчевская, вдова Артема
Боровика и президент холдинга <Сов. Секретно>, является подданный США
Цукерман?

- Безусловно в том, что вы говорите, есть большая доля истины, не вызывающая
у меня сомнения. Во время моей работы в КГБ, наше и Второе Главное
управление фиксировало очень много подобных встреч работников ЦРУ и
представителей наших демократически настроенных СМИ, работающих как на ТВ,
так и в газетном мире. И я хочу повторить, что я больше чем уверен, что в
архивах КГБ - ФСБ хранятся материалы о таких встречах. А так же еще и ряд
совместных российско-американских фондов, которые якобы поддерживают
талантливых журналистов, тоже поверьте оперативному сотруднику КГБ-ФСБ,
занимаются не только этим благородным делом. Сейчас изучением этой
проблемы - финансирования со стороны ЦРУ и других разведок стран Запада
верных им демократических отечественных СМИ - никто в спецслужбах России не
занимается, и она получила легальный характер и идет полным ходом. Если бы
со стороны российских спецслужб шла та же финансовая поддержка какому-то
газетному изданию или телевизионному каналу США, то ФБР проявила бы к этому
особый интерес.

- А все-таки, какие меры противодействия подрывным центрам в СССР
предпринимал Комитет Государственной Безопасности СССР? Прав ли был в
своих газетных публикациях Марк Дейч, который до 1991 года работал на
радиостанции <Свобода>, когда в газете <Известия> писал, что сотрудники из
центрального аппарата КГБ, Пятого управления, работающие в отделе по борьбе
с националистами, от имени ОУНа рассылали письма с угрозами партийным и
государственным чиновникам Украинской СССР. И еще, что чуть ли не от самого
председателя КГБ забайкальские стройки получали новую рабочую
малооплачиваемую силу?

- Это - бред злобного антисоветчика. Давайте разберемся, кто он?
Во-первых, он, до приезда в СССР в 1991 году, работал на радиостанции
<Свобода>, что это за центр, мы с вами уже разобрали. Может ли он быть
честен в своих публикациях? Я уверен, что нет. И я считаю, что он не может
перестроиться, у него в голове засел образ антикоммуниста. И он никак не
может из него выйти. Жизнь в нашей стране давно уже другая, а он по-прежнему
мыслит устаревшими категориями и продолжает пугать народ страшилками о КГБ.
Я часто читаю его публикации и в <МК>, и в <Известиях>. Может,
нетрадиционный подход Гусева и антисоветчика Голембиовского к его
публикациям, помогали выходу его статей. И я думаю, что хозяева Дейча за
его клевету на прежний строй в нашей стране и на тех, кто этот строй
защищал, платят неплохие деньги тем, кто публикует его бредни в своих
газетах.

- А как вы могли бы прокомментировать заявление одного депутата
Государственной Думы, который заявил, что он и все его коллеги, как раньше
депутаты Верховного Совета, находятся под колпаком ФСБ и что круглосуточно
прослушиваются их домашние и служебные телефоны, круглосуточно наблюдает за
ними Наружное управления ФСБ.

- Дело с техническим слежением за кем-то обстоит следующим образом. Если
раньше, чтобы кого-то поставить на прослушку, надо было иметь санкцию
начальника управления КГБ или заместителя председателя КГБ, сейчас ее можно
проводить и с разрешения суда. Ни один оперативник КГБ - ФСБ никогда в
жизни не сможет взять на свой страх и риск такую ответственность.
Единственные, к кому может быть применен такой вид наблюдения, это
террористы.
А если за каждым депутатом Государственной Думы нужно было бы осуществлять
контроль, причем круглосуточный, то в России уже давно бы не было
безработицы. Для этого же нужен огромный штат сотрудников ФСБ. Ведь если мы
с вами возьмем только наружное наблюдение, то группа, что осуществляет
контроль за перемещением по Москве нужного человека, состоит из трех, а то и
шести работников ФСБ. А у депутата еще есть и доверенные лица, и помощники,
и секретарши - за всеми не уследишь. Какой же, повторюсь, огромный штат
сотрудников современным спецслужбам России понадобился бы для контроля
каждого депутата!

- И чтобы вы могли ответить тем, кто из либерально настроенной части
депутатов Государственной Думы считает, что у нас в стране еще есть
наказание за инакомыслие и его приводят в исполнение спецслужбы России. Что
именно таким наказанием могло быть убийство депутата Госдумы Сергея
Юшенкова?

- Если коротко, я бы посоветовал тем, кто так думает, сходить к врачу. Им
точно поставят диагноз об их психическом нездоровье. А если шире и гораздо
серьезнее смотреть на эту проблему, то могу сказать следующее. В нашей
стране не без помощи тех, о ком мы говорили, престиж Комитета
Государственной безопасности упал. Ведь отечественные спецслужбы перенесли
двенадцать, простите, кастраций! А такое их количество ни один
государственный орган не вынесет. А сейчас в виде разгула терроризма и
заказных убийств, связанных с коррупцией, мы пожинаем плоды того, что
совершил в свое время Ельцин, когда на место руководства Государственной
безопасностью ставил бездарей. Кстати, самих погрязших в этой коррупции. Я
имею в виду прежде всего прапорщика кремлевского полка Михаила Барсукова, да
и пришедшие ему на смену и возглавлявшие новые ведомства вроде СБП, были не
лучше Михаила Ивановича. Исключение в руководстве ФСБ составили, разве что
Николай Дмитриевич Ковалев, Владимир Владимирович Путин, и немногим из общей
массы серости выделялся Сергей Степашин. Да и тот не профессионал, а
политработник, проводивший аттестацию работников спецслужб ФСБ на верность
режиму.

Илья Тарасов