Елена Супонина: "Говорить о "послевоенном устройстве" еще рано..."
01 Апрель 2003
Супонина Елена Владимировна - заведующий Международным отделом газеты
"Время новостей", кандидат философских наук.
ВОПРОС: И все-таки, чего в войне в Ираке больше - политики или экономики?
(Александр, Москва)
ОТВЕТ: Там, Александр, всего хватает. 112 млрд. баррелей нефти - это только
доказанные нефтяные запасы Ирака. За 10-15 лет разведывательных работ их
можно увеличить вдвое, и тогда Ирак станет мировым лидером и по запасам, и
по нефтедобыче. Багдад, как и весь Ирак, стоит на море нефти. Такие
показатели не шуточны. Это лакомый кусок и для нефтяников, и для
строительных компаний. Но, думаю, американцы действительно замахивались на
нечто большее, нежели просто на барыши.
С Ирака США предполагали начать строительство нового Арабского Востока. Они
выбрали самое слабое звено - страну, ослабленную международными
экономическими санкциями и выставленную перед мировым общественным мнением
как средоточие зла. Хотя проблему-то для американцев представляет не Ирак, а
Саудовская Аравия. Почти все камикадзе, угнавшие самолеты 11 сентября 2001
года, были оттуда. Среди них не было иракцев. Ирак - достаточно светская
страна. В отличие от Саудовской Аравии, запрещающей строительство
христианских храмов, в Ираке их много, особенно на севере, я их посещала,
очень красивые древние сооружения. Есть потрясающие своей красотой храмы в
горах в районе Мосула.
США намеренно подменили истинную цель ложной. Но это временно. Цель - весь
Арабский Восток. Контроль над ним - это еще полдела. США взвалили на себя
ношу преобразовать Восток. Если хотите, можно назвать это демократизацией
Востока по западным образцам. И меньше религиозности, больше - светскости.
Но часть мусульман воспринимает это как попытку вынуть из них душу. Эти люди
предпочтут смерть.
Вообще в этой связи мне почему-то кажется, что стоит перечитать 'Иудейскую
войну', если не в изложении самого Иосифа Флавия, то хотя бы Фейхтвангера.
Древний Рим тоже сталкивался с трудностями, когда нес свой 'свет'
'варварам'.
ВОПРОС: Соответствует ли развитие международного дележа уже поделенного мира
теории Марксизма-Ленинизма? (Диев, Омск)
ОТВЕТ: Не первый раз вижу в "пресс-центре" вопрос про марксизм-ленинизм. Что
ж, хотя на университетских занятиях по этому предмету я и скучала, но это не
по вине классиков. Помнится ленинское: "Делят мир по силе". А министру
иностранных дел СССР Громыко приписывают такую фразу: "Прав не тот, кто
прав, а тот, у кого больше прав". На мой взгляд, и Маркс с Энгельсом, и
Ленин не выходили за пределы своего времени. Но мир-то с тех пор изменился,
стал значительно сложнее, так что не стоит так упрощать. Истина, она всегда
конкретна. Ну вот, опять классика.
ВОПРОС: Насколько профессионально российские журналисты освещают войну в
Ираке... И еще, скажите, сколько процентов правды от мировой общественности
скрывают американо-английские военноначальники? (Марина, Москва)
ОТВЕТ: Марина, спасибо за вопрос. Война и правда - вещи несовместимые.
Дезинформация, пропаганда - часть работы военных. Хотя как минимум один
процент правды есть точно: на этой войне, как и на любой другой, гибнут люди
по обе линии фронта, включая мирных жителей. Это правда.
У российских журналистов есть общая беда - материальная база значительно
слабее, чем у западных коллег. На войне это ощущается особенно остро.
Западные и арабские журналисты более мобильны, а значит, собирают и больше
информации хотя бы потому, что могут позволить себе платить большие деньги
за транспорт, за информацию, за связь. Западники иногда платят немалые суммы
нужным людям за организацию важного интервью. У них совершенно другие
"боевые" и так далее. Наши журналисты работают больше на энтузиазме. А то и
просто из любви к искусству. Это сказывается.
Иногда, правда, поражаюсь, когда человек, никогда не бывавший на Востоке и
не знакомый с тамошними реалиями, берется комментировать то или иное событие
там - удручает, когда слышишь ошибки в географических названиях, терминах,
именах. Сообщения информагентств не всегда верно интерпретируются из-за
незнания восточных традиций, психологии, языка, в конце концов.
ВОПРОС: Я слышал, что термин "геополитика" придумали нацисты (то ли Гитлер,
то ли Геббельс, что бы объяснить теорию "мирового заговора"). А кто сейчас
занимается подобными исследованиями помимо фашиствующих персонажей?
(Александр, Москва)
ОТВЕТ: В самом термине 'геополитика', уважаемый Александр, не вижу ничего
дурного. Поэтому и в Москве, и вообще в мире есть немало исследовательских
институтов, в названиях которых фигурирует слово 'геополитический'.
Кто и как использовал термин - другое дело. Но разве нужно отказываться от
воды, например, только потому, что кто-то использовал ее не для утоления
жажды, а для утопления человека?
Нацистам термин действительно нравился. Пожалуй, не столько Геббельсу даже,
а другому любителю поразмышлять о судьбах мира - Розенбергу. Но не они
придумали красивое слово - его уже употребляли в ХIХ веке, американцы и
англичане. И в начале XX века. Англичанин Маккиндер, например.
ВОПРОС: Насколько я знаю, Вы бывали в Ираке до начала боевых действий.
Скажите, насколько высока поддержка простыми жителями Саддама Хусейна?
Спасибо. (Дмитрий Шестаков, Москва)
ОТВЕТ: Простые жители, как вы говорите, Дмитрий, в Ираке усвоили: если особо
не лезешь в политику, не разжигаешь религиозную рознь, не отклоняешься от
линии руководящей партии Баас (Партии арабского социалистического
возрождения), то жизнь будет как жизнь. Иракцы очень интересовались Россией,
как бы на себя примеряли, спрашивали: что лучше, по мнению большинства
россиян, достойная пенсия и спокойствие на вечерних прогулках или
возможность свободно выражать свои политические взгляды? Такое ощущение,
что, исходя из опыта России, они почему-то были уверены: одно с другим и у
них несовместимо.
Саддама любят не все, это ощущается даже в Багдаде. Есть преданные
фанатично, что с ним случится - рыдать будут. Но уважают его все, даже
ненавидящие его оппозиционеры (а с ними я тоже встречалась, включая бывшего
главу генштаба Ирака генерала Низара Хазраджи). Они отдают должное
саддамовской силе характера, принципиальности, изворотливости, уму. Вот
старший его сын Удей таким уважением не пользуется - пьяница, бабник,
истерик.
Вообще же сейчас иракцы не Саддама защищают, а Родину, независимость. Против
Ирака совершена агрессия в чистом виде. Кто-то ей сопротивляется, кого-то
волнует спасение семьи, а кто-то сотрудничает с оккупантами по разным
причинам (как у нас когда-то власовцы или бандеровцы). Мой родной дядя по
отцу, Николай Супонин, погиб во время Великой Отечественной. Он похоронен в
братской могиле в Венгрии. Так вот, он не за 'режим Сталина' воевал. Какой
там. Ведь до войны деда моего раскулачили и отправили в Казахстан со всей
семьей.
ВОПРОС: Где Россия? Почему Россия молчит? Почему Россия не помогает Ираку
против США? Мне очень печально и я очень разочарован. Ясер из Египта. (Ясер,
асьют)
ОТВЕТ: А где арабы? Где оно, хваленое арабское единство? Сколько шума было
про нефтяное эмбарго со стороны арабских экспортеров - и пшик. Скорее, Вас,
Ясер, волновать должно это.
Россия же печется о своих интересах, и это нормально. Даже в лучшие времена
Москва не ввязывалась столь однозначно, как хотелось бы арабам, в
ближневосточные конфликты. Вспомните арабо-израильские войны, ирано-иракский
конфликт. Мы всегда были осторожны. А уж сейчас-то, не имея за душой ни
гроша, тем более. Россия сделала все, что могла, для предотвращения этой
войны. Вы наверняка видели это. Москва пыталась помочь не только Ираку, но и
США, предостерегая их от опасной ошибки. Но безопасность собственного народа
всегда важнее. Здравый смысл подсказывает: рубите сук по себе, а не тот, на
котором сидите.
ВОПРОС: Как вы считаете Путин наш президент на следующие 4 года, или
все-таки появиться реальный другой кандидат? (Andrey, Moscow)
ОТВЕТ: Серьезных соперников Путину я, Андрей, пока не вижу. Но мне хотелось
бы, чтобы они появились: думаю, и нынешний президент в этом же
заинтересован. Ситуация безальтернативности опасна, прежде всего, для него
самого - она грозит потерей лица.
ВОПРОС: Сейчас ходит много разговоров о том, что после Ирака американцы
будут атаковать другие страны. Вы с этим согласны, и если да, то, кто
следующий? (Евгений Иванов, Подмосковье)
ОТВЕТ: Уважаемый Евгений, скорее всего, ближайшие год-два американцы
потратят на то, чтобы разобраться с той кашей, которую они в Ираке заварили.
Да и выборы в США на носу - это для них важнее. Впрочем, и за год-два
ситуация в регионе не стабилизируется. США вызвали огонь на себя. Поежились
же сегодня многие страны. Особенно Северная Корея, Сирия, Иран, Куба, ряд
африканских стран.
ВОПРОС: Каким путем подбираете новости для россиян: со своей точки зрения
или от отделов по заказу из Кремля? (Roma, Barnaul)
ОТВЕТ: Уважаемый Рома, новости отбираем сами, конечно. Какие там заказы из
Кремля, те времена прошли. В современном мире невозможно замолчать то или
иное событие, как это было в 1962 году после расстрела рабочих в
Новочеркасске. Сами знаете, залез в Интернет, переключился на ту или иную
телестанцию - и прояснил ситуацию. Наоборот, на мой взгляд,
правительственные структуры России все еще либо недооценивают важность
работы со СМИ, либо руки не доходят. Причем не топорной работы, а тонкой -
чтобы и законы жанра соблюдены были, и интересная информация
предоставлялась, причем вовремя, но и учитывались интересы государства.
Посмотрите, несмотря на всю дружбу с Россией, Госдеп США сегодня продолжает
называть чеченских сепаратистов не 'террористами', как это говорит Москва, а
'мятежниками', раньше было и вовсе нейтральное 'бойцы'. И американские СМИ
следуют этой терминологии. А у нас таким вещам уделяется внимания
недостаточно.
ВОПРОС: С началом боевых действий в Ираке по этой теме высказались, кажется,
все кому не лень. При этом, информации - минимум. Кто из российских
экспертов-международников наиболее адекватно оценивает ситуацию в Ираке?
Спасибо. Ваш коллега из Екатеринбурга. (Анатолий Всеволодович, Е-буг.)
ОТВЕТ: Быть может, Вы улыбнетесь, но в России ситуацию в Ираке адекватно
оценивает главный российский эксперт-международник - В. В. Путин. Наверное,
потому, что отбросил эмоции, к чему призвал и остальных. Вообще же лично я
стараюсь отслеживать самые разные источники: просматриваю и российскую, и
западную, и арабскую, и израильскую прессу. Из телестанций мне нравится
арабская 'Аль-Джазира'. Она пытается работать максимально объективно и с
места событий, приглашая в эфир огромное количество экспертов и политиков
самых противоположных взглядов, и такая разношерстность мне нравится - канал
не навязывает свое мнение, а предлагает определиться самостоятельно.
ВОПРОС: Вы бывали в Ираке, расскажите - какие мифы Вы сами для себя
разрушили, побывав там? Вообще, что это за страна, что это за народ?
(Матвей, Питер)
ОВТЕТ: Народ гостеприимный. Любознательный. Были стереотипы, связанные с
восприятием страны через призму советских времен: мол, режим жесткий,
иностранцев, наверное, местные боятся, как у нас в свое время было. А они не
боятся. Домой приглашают, обед или ужин - святое дело: вроде все просто, а
столы ломятся и вкусно. Чай пьют чернющий, воду кипятят прямо с заваркой. И
при этом за столом любят поговорить: а как у вас, а вот что насчет Америки
думаете, а как к развалу СССР относитесь? Удивило, что иракцам не так сложно
было выехать из страны - нашел работу за границей, так езжай. До введения
международных санкций в 1990 году иракцы (а до этого они жили зажиточно, это
санкции их подкосили) очень любили путешествовать. Мне накануне войны чуть
ли не каждый второй жаловался, что сейчас денег не хватает, чтобы вывезти
жену и детей в отпуск за рубеж - мир посмотреть.
И еще на Востоке всегда удивляет неторопливый ход времени: кажется, что
местные совсем не ценят твое время, никуда не спешат, опаздывают, вечно
откладывают все на завтра, а пока, мол, давай лучше поболтаем, чайку попьем.
Хотя это они просто по-другому относятся к жизни и ко времени. Куда спешить?
Жизнь прекрасна своими мгновениями. К тому же иракцы безграничные фаталисты.
Но это не только в Ираке так, в соседних странах так же.
ВОПРОС: Уважаемая Елена! Мне интересно, что Вы думаете о так называемом
'послевоенном' переустройстве мира. Насколько сильно изменится
геополитическая обстановка на Ближнем Востоке, да и во всем мире? (Игорь
Дудков, Москва)
ОТВЕТ: Американцы, наверное, попробуют добиться перемирия между палестинцами
и израильтянами - это тот кусок, который США хотят бросить разгневанной
арабской общественности для ее усмирения. Но вряд ли у них это получится.
Восток обречен бурлить долго, эти волны будут докатываться и до нас: из-за
этой войны мир стал гораздо менее безопасным, чем был до. Ну и, к сожалению,
США все меньше прислушиваются к тем, кто с ними спорит, не соглашается в
международных вопросах. Опасная тенденция. Каждая страна сейчас поторопится
укрепить свою обороноспособность, в ущерб росту благосостояния населения.
Думаю, говорить о "послевоенном устройстве" еще рано. Спектакль только
начинается.
