"По ту сторону". ЭхоМосквы +, форум"морских котиков"+
Ссылки на дискуссии на ЭхеМосквы с Га-напольским и на форум
фририпаблик,где в режиме реального времени юс-патриоты , отставные
"морские котики"(морпехи, судя но никам) комментируют свежие новости.
ФоксНьюс(социально близкая госдепу контора)сообщила о приостановке
наступления на Багдад. Реакция.."Этого Фреда с ФоксНьюс да и СНН надо
гнать, долбаков,за такие новости"...
"Эхо". Бовин подобрал словечко"гуманитарная интервенция", еще поляк там
социально им близкий из"Газеты выборчей" кукует.
23 марта 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Васильев - главный
редактор газеты "Коммерсантъ", глава Издательского дома "Коммерсант",
Вацлав Радзивинович - обозреватель польской газеты "Выборча"
Эфир ведет Матвей Ганапольский
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Главнокомандующий, я смотрел, думаю, вы тоже видели
его пресс-конференцию, хорошо и профессионально отвечал на вопросы, мне
очень понравилось. Он не просто главнокомандующий, он хорошо знает, как
отвечать на вопросы. И на бесконечные вопросы журналистов - а вы уже
нашли какое-нибудь химическое, бактериологическое оружие, он говорит -
процесс идет, мы это делаем, потому что наш президент сказал, что мы
должны избавить мир от: Вот как-то все время думаешь, так ищется там это
оружие, или эти ребята начали войну, зная абсолютно точно, что там
ничего нет.
В. РАДЗИВИНОВИЧ - Матвей, извините, пожалуйста, Ирак уже запустил
ракету, он уже показал, что есть у него кое-что.
А. ВАСИЛЬЕВ - Это не запрещенная ракета. Обычная "земля-воздух", не
стратегическая ни в коем случае, тактическая ракета. Они не запрещены.
В. РАДЗИВИНОВИЧ - Это ваше агентство говорит, у меня есть информация,
что это запрещенная ракета. Вчера она была на ваших агентствах. А что
касается вашего вопроса - война за нефть, конечно, эта война пахнет
нефтью, реакция мировых рынков на начало войны была такой, что цены на
нефть упали, котировки на западных биржах стремительно пошли вверх. Но
нельзя так говорить, это очень примитивно, что это для пиара, для нефти.
Я хочу напомнить, что после первой войны в заливе в 91-м году американцы
не овладели кувейтской нефтью, они освободили Кувейт и оставили эту
нефть кувейтцам. Я хочу сказать, что эта война напоминает мне войну,
которой не было. Может быть, это известно, может быть нет, я не помню
какой это был год, 33-й, по-моему, когда Гитлер ввел свои части в
запретную зону реки Рейн и тогда было предложение от Юзефа Пилсудского,
нашего начальника государства, как мы говорим, о том, чтобы всем миром
пойти на Германию, потому что там очень опасно, там творится что-то
неладное. И если бы это было, если бы была такая интервенция, конечно,
много бы погибло молодых парнишек 22-го года рождения, но потом они бы
не гибли под Сталинградом, когда они уже служили в армии, и мир не узнал
бы, что в Польше есть такой город, который называется Освенцим. Этого бы
не было, а было что - не было интервенции, и была война и страшная
война.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот вы знаете, почему я веду с вами этот разговор,
потому что, безусловно, перед нами здесь на "Эхе" лента новостей, самые
свежие сообщения, в том числе и наших корреспондентов. Вот они перед
нами и, казалось бы, вся палитра так называемого бэкграунда, из которого
можно сделать свой вывод, есть. Мы же говорим, что мы для наших
радиослушателей или для телезрителей, или вы в своей газете, даем
информацию, а вы уж сами делайте вывод. Так вот, если обычно вывод
сделать просто, то относительно этой войны: Я вел два дня в самый разгар
этих событий, то есть вначале и на второй день, и я был потрясен,
насколько у тех хорошо информированных гостей, которые приходили к нам,
насколько у них диаметрально противоположное видение этиологии этой
войны. Вот как к ней относиться? В конце концов, мы к чему-то
обязательно должны иметь свое отношение. И мы здесь на "Эхе" устраиваем
потасовки прямо в эфире с Венедиктовым, мы начинаем в коридоре, а потом
приходим сюда в эфир, я кричу на него, он на меня:
А. ВАСИЛЬЕВ - Может быть, микрофон вывести в коридор?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Если по поводу чеченских событий, у нас хоть и чуть
разное видение, но вектор-то один, там уж разные какие-то подвектора.
Вот здесь мы не понимаем, что происходит. Что это - убирают кровавого
Саддама, и как сказал Бовин, он впервые для меня лично проартикулировал
эту идею, что мы живем в новом мире, где права человека наконец-то
выходят на первый план:
В. РАДЗИВИНОВИЧ - Выше государства, он сказал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Выше государства и, это очень интересная мысль,
которую он сказал, когда мы начинаем обвинять ООН и СБ в том, что они
какие-то не такие и не справились с этой ситуацией. В чем не справились,
в жесткости удара кулаком? Да нет, просто, по всей видимости, экспорт:
Как назвать, Вацлав, экспорт прав человека, изменение страны:
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сейчас объясню. Только скажу условия голосования. Мы
задаем вам вопрос, вопрос придумали все вместе - почему застопорилось
наступление США, как бы застопорилось, это чувствуется.
....
Я не знаю, как ее трактовать, первые результаты 29% - из-за сильного
патриотизма иракцев, и что американцы боятся больших потерь - 71%.
Интересно, что потом картина изменилась, 32% стало, что из-за сильного
патриотизма иракцев, до кого-то дошло, они доголосовали и соответственно
68% за то, что американцы боятся больших потерь. Спасибо всем, кто
позвонил. Так вот, отталкиваясь от Бовина, и Вацлав подключится к этому
разговору, поймите, вот война уже закончилась, мы говорим о принципе,
потому что таких войн может быть много. Отвечайте на мой вопрос, Андрей.
...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Напоминаю Андрей Васильев, главный редактор газеты
"Коммерсантъ" и Вацлав Радзивинович. Вацлав Радзивинович демократ, а
Андрей у нас жуткий консерватор. А газета вообще субсидируется на
деньги:
А. ВАСИЛЬЕВ - Нет, газета зарабатывает себе сама. Для меня это дико
принципиально.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У него в кабинете, между прочим, Вацлав, из Ирака
трубочка маленькая, и там канистры, у него вечно пахнет нефтью. Это
нефтяные грязные доллары, на которые очень успешно существует лучшая
газета в России. Следующая тема, только без арестов, чтобы для "Эха" все
не закончилось плохо. Сейчас проходит референдум, удивительное русское
слово "проходит". Тяжело его перевести на другие языки, потому что это
слово имеет другое значение. На ваш взгляд, какое значение этот
референдум будет иметь для Чечни и для России? Вацлав.
В. РАДЗИВИНОВИЧ - Хотелось бы, чтобы этот референдум был концом войны.
Думаю, что может быть, это в какой-то степени приближает конец войны.
Смотрите, Москва говорила до сих пор с кнутом в руке, а до референдума
она стала просто сладкая для Чечни, там появился такой пряник и 10 тысяч
каждому ребенку, который придет в этот мир. Блокпосты снимают, и войска.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Представляете, сколько там будет ложных беременностей.
