|
|
От
|
BLS
|
|
|
К
|
Владимир К.
|
|
|
Дата
|
01.02.2001 19:21:00
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
re: Не спешите.
*************************************************************************************************************************
Владимир К.> В обсуждениях как-то, ведь, пришли к выводу что факт нахождения предприятия в ЧАСТНОЙ собственностью
> слабо влияет на эффективность процесса управления. Сам собственник часто не управленец,
> а управляет наемный менеджер.
BLS спрашивает:1) кто? Я лично не пришел.
2) С.Г. Кара-Мурза писал о "много укладности"? Что это по вашему означает?
отсутствие "ЧАСТНОЙ собственности"?
3) Паршева читали?
Скептик несогласен:
> Я с этим утверждением не могу согласиться.
> Во-первх чем мельче предприятие тем чаще собственник является и менеджером.
> Во-вторых, пусть даже менеджер и собсвенник -это разные люди.
> Собственник менеджера на изнанку вывернет ради получения прибыли.
> Все же как ни крути свое личное мы бережом и управляем не так как общественным.
> И не зря есть поговрка у меня "морда не казенная, чтобы ее бить".
> Обратите внимание на слово "казенная"- старорежимное словечко, а как будто про советские времена.
> То есть и до революции отношение к госсобственности было не столь трепетным как к своей личной и частной.
BLS мнение: важно что бы собственник(даже если это государство) не имел интересу
(и имел ограниченную возможность) производство угробить/присвоить прибыль.
*************************************************************************************************************************
Владимир К.> Предлагающий узаконить наличие частной собственности
> (пусть и только мелкой, как при НЭПе), по-моему, находится в плену устаревших сказок о "капитализме".
> Про АО тоже говорили, что это форма "народной" собственности. А что получилось?!
BLS : Возможно.
Но возможно так же, что и те кто говорят что "социализм" "невозможно построить в отдельно взятой стране",
мотивируя это развалом СССР,
находятся в плену устаревших сказок о "социализме".
BLS : Я же постал выше:
" 1. У Паршева мне очень понравилась идея, что "капиталист" -- это не тот кто
владеет капиталом, а тот кто стремится его увеличить или хотя бы воспроизводить."
А "капитализм" я не определил,из этого следует что я несогласен со "сказками".
А если вы это не заметили то я повторю:
Я со сказками о "капитализме" и "социализме" НЕ СОГЛАСЕН.
BLS просьба: Владимир К., докажите что в РФ и странах СНГ "капитализм".
Аргументы типа порнографии, проституции и наркрмании не приводите.
*************************************************************************************************************************
Владимир К> Кроме того, как предлагаете отделять "ангелов" от "козлищ", т.е. тех,
> кто предприятие поднял с нуля за счет собственных НЕКРИМИНАЛЬНЫХ талантов и энергии,
> от уголовников и их прикрытия? И есть ли в достаточном количестве первые в стране?
BLS : А вы? "Замочить" всех крупных собственников?
Скептик: "А органы на что?"
BLS : Да, привлекать по существующему законадательству, спецслужбы то нарыли достаточно, я думаю.
BLS шутит: А если Сталина, Берию, Дзержинского клонировать? :)
*************************************************************************************************************************
Владимир К. утверждает:
> Мелкие предприятия достаточно сдавать в аренду энергичным и предприимчивых.
> Если уж, нет другой возможности управиться с ними, как сообщаете.
> Возможно, на конкурсной основе (только, конкурс не кошельков!).
Скептик несогласен, приводит факт:
> Ряд тренеров футбольных говорят что не любят отдавать своих игроков в аренду,
> лучше продать насовсем или не продавать вообще. Я удивлялся почему так?
> Оказывается по сле истечения срока аренды игрок возвращается в свою команду никакой.
> То есть его не берегут в другой команде! Вот чем аренда хуже частной собсвенности.
> Арендатор выжимаете из арендованной собственности (игрока) все соки а потом возвращает его поломанным.
BLS спрашивает: А если банк(или государство) сдает землю в аренду крестьянам за пол урожая?
Очень эффективно получится: крестьяне энергичные
(а в своей области применения даже предприимчивые).
Только на них самих это гибельно скажется.
*************************************************************************************************************************
Владимир К> Но, признаю, есть другая проблема. Кто будет определять результаты конкурсов!
> Правда, коррупция возможна при любом варианте.
> Можно считать, что этот фактор уравновешен.
BLS : Давайте вернемся к более общим/важным проблемам жизнеустройства.
*************************************************************************************************************************