Форум С.Кара-Мурзы

	От	K
	К	Лом
	Дата	14.12.2002 22:11:02
	Рубрики	Россия-СССР;

И это все?

1. Скажите, а сами вы ответить не можете?

Могу. Единственные последовательные сторонники Маркса – троцкисты, остальные а-ля марксисты.

2. Мне тяжело вам объяснить…

Тяжело, потому что их нет. Троцкисты сторонники Маркса лишь в теории, а организационно – политические проститутки Запада.

3. но специфика объекта такова…

Теория верна, если ее выводы сбываются. Поэтому Вашего Маркса надо рассматривать вместе с Блаватской и Глобой.

>Идол №1. Диалектика. Почитайте Гегеля.

А Вы сами то его читали, «Феноменологию духа»? Небось на языке оригинала? Если читали, то приведите мне четкую формулировку из классика и сравним, найдем где я ошибся.

>Идол №2. Общие законы. Сложно понять о каких законах вы говорите…

О всем известных Марксовых законах общественного развития, которые ни один не работает.
Маркс в письме Вейдемейеру: «То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определенными фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведет к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов».
Так вот, все это брехня, ничего не стыкуется и не работает.

>Идол №3. Семья. Каждое общество имеет свой тип семей

Манифест - «Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства». Ваш Маркс больной человек. «Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга». И у этого человека все дома?

Самые крепкие семьи у евреев, это общеизвестно. Еврей пойдет на любую жертву ради своей семьи. Это те евреи, о которых Маркс в Капитале писал, что для них обручальное кольцо лишь вексель. Он, сам еврей, и не знал об этом? Маркс, когда писал Капитал, все это знал и понимал. Вопрос – а с какой целью тогда он писал Капитал? Им двигало больное тщеславие, он хотел войти в историю как поводырь человечества, новый Моисей, писал он осознанно идеологию, плюя на все факты и логику.

>Идол №4. Эксплуатация. А что по вашему такое эксплуатация?

«Эксплуатация - присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства».

Эксплуатации в Марксовом понимании не существует в природе вообще, так как нет критериев оценки, поэтому и не смогли ничего доказать Ниткину об эксплуатации Германией бразильских рабочих, не вышло, так как сам спор был основательно беспредметен. Для его предметности Вам бы пришлось определить вначале «необходимый продукт», что именно Ниткин и предложил оценить для бразильцев и германцев, так его почему то основательно не поняли и начали оплевывать, добиваясь именно ровной дележки. Странные Вы марксисты люди.

>Идол №5. Прибавочный продукт. Так вот, давайте не присваивать себе то, что дано обществом...

Многие сейчас, имевшие одинаковые стартовые возможности с окружающими, развернули дело (малый бизнес), а другие нет.

>Идол №6. Классовые противоречия. Что вы хотели сказать и что оспорить?

То, что люди прекрасно, в отличии от Вас, понимают, что капитализм есть борьба за статус, а не между классами, вот они за статус и борются, таковы правила игры, и почему то они в гробу видали старую бюрократическую систему не смотря на все лишения сейчас, их согревает мечта о высоком статусе.

>Идол №7. Базис. Ну здесь даже угадать не могу что вы хотели сказать...

У Маркса базис определяет политическую надстройку, в жизни же базис сам по себе, а настройка сама по себе. Примеров не счесть в мусульманском мире и сейчас, не надо даже в историю лезть.

>Идол №8. Орудия труда. Во первых, что собственно в орудиях труда такого, что мешает брать или не брать рабов?

По Марксу развитие орудий труда и определяет базис, который определяет и все остальное. Пример взят у Гумилева, чье мнение о славянах для меня более авторитетно, чем Маркса.

>Идол №9. Смена надстройки. Феодализм вырос из общины

Не передергивайте, речь шла о переходе рабовладельческий строй – феодализм. Это общеизвестная не стыковка у Маркса, нигде не наблюдаемый процесс. Маркс даже для истории Европы написал полную чушь. Далеко, в Азию, как многие критики Маркса делают, и ходить не надо.

>Идол №10. Государство как средство подавления. А для чего при феодализме армия и религия?

Что бы подавлять своих? Этот бред даже комментировать нелепо.

>Идол №11. Диктатура пролетариата. Я вот например пролетарий, большинство ученых писателей инженеров военных - пролетарии.

Вы сами то Маркса читали? Сомневаюсь.

>Идол №12. Коммунизм. Человек может сам себя в чем то ограничить.

То-то я вижу здесь на форуме непрерывную склоку вместо хладнокровного обсуждения. Борьба за статус-с.

>Идол №13. Прогресс. Это закон диалектики, так называемая "диалектическая спираль"

Закон отрицания государства государством? Приехали. Такого у Маркса я точно не встречал.

>А вы подумайте, почему с Александром не спорят, а как правило отмахиваются?

За все время Ваших споров с Александром всего несколько раз видел, что бы ему пытались привести доводы. Нет их у Вас, вот и не можете оспорить положения Александра.

К.