От Товарищ Рю Ответить на сообщение
К Александр Ответить по почте
Дата 01.12.2002 13:01:41 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Культура; Версия для печати

Вероятно, общая :-)

>>Труд 90% советских людей описывался именно в терминах "купля-продажа"
>
>"Точнее было бы сказать - вам ТАК хочется думать" (с).
>Купля-продажа подразумевает свободу как продавца так и покупателя. Когда покупатель не может не купить (право на труд), а продавец не может не продать (обязанность трудиться) ни о каком "рынке труда" и речи быть не может.

Давайте все же отличать лозунги от реального положения вещей. А реальность в СССР в больший период его существования сильно отличалась от "право на труд" и "обязанность трудиться". Вспомните, к примеру, хотя бы ветку о распределении. Да, в определенные периоды, например, с 1940 по 1946 гг. почти все трудящиеся были накрепко прикреплены к предприятию и меняли его по слабому мановению руководящей руки - например, беспрекословно ехали из Москвы в Тьмутасомолец-на-Амуре. Однако даже вы знаете, что это было исключение в историческом масштабе даже в рамках СССР. (Другое дело, что некоторые ваши постинги иногда дают основания предполагать, что вам такой образ жизни населения некоим образом близок и желателен, но тут уж, видимо, ничего не поделаешь - обять же, я могу и ошибаться).

>>Проценты взимались как по займам, так и по кредитам. Годовой процент по потребительскому кредиту составлял 4%, по займу - 2-3%.
>
>Где я писал что не пытались приучить брать проценты? Пытылись. И государство подавало пример. Тем не менее, между людьми займы в подавляющем большинстве случаев были беспроцентные.

Видите ли, мы вправе рассматривать экономические отношения как нормативные исключительно между независимыми и, как правило, даже несвязанными между собой субъектами. Отношения же между, допустим, организациями, входящими в холдинг или - шире - резидентами одной страны, большей частью сильно отличаются от всех прочих отношений (хотя бы особенностью налогообложения). Надеюсь, вы не станете отрицать, что имели в виду заимствования между родственниками или близкими знакомыми, когда чистая экономика не работает - так в этом случае вряд ли вы возьметесь говорить, что она работает и на Западе (а отдельные случаи возмездного заимствования имелись и там, и тут).

Дача денег в рост имелась и в СССР - правда, дело сильно осложнялось отсутствием легитимных обратных связей (например, применение санкций, начиная с экономических, в случае невозможности или отказа погашения долга или процентов по нему) и неразвитости параллельных официальным рычагов. В остальном же ситуация ничем не отличалась от типичной: незнакомому лицу деньги, как правило, ссужались возмездно - причем отмечу, что далеко не всегда "процент" выражался в денежной форме; так, хорошо известны случаи продвижения про службе, коррупции и т.д.

Не стоит идеализировать образ жизни в СССР. Ему просто размаха не хватало - что делать, население после войны было нищим.

Примите и проч.