Две дискуссии с "Живого журнала". Украинизация. Демография (*+)
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=krylov&itemid=460720
Read Comments
Konstantin Krylov (krylov) wrote,
@ 2002-11-17 04:32:00
две стадии украинизации
Некий укроскептик (украинофобом назвать нельзя, украинофилом
тоже, а вот "укроскептик" - в самый раз) замечает:
...что касается культурного наследия Украины, то нынешний "поиск корней принципа ради" иной раз приводит к таким экзотическим идиотизмам, что просто хочется надолго уснуть, дабы не смотреть, как ретивые бесятся. В данном случае я не беру во внимание такие простые вещи, как вертолет, который кучу лет в украинском языке назывался "вертолiт". Видимо, близость к русскому корню, а значит к русскому брату, не давала покоя хлопцам без диссертации.
Появилось новое название - "гвинтокрил", что по-русски переведется как "винтокрыл". Видимо, и этого оказалось недостаточно. Теперь все чаще эту летающую будку называют в Украине "гелiкоптер". Тем, кто знаком с английским, думаю, все понятно, остальным сообщу, что вертолет по английски "helicopter" и есть...
Вчера моя племянница Катька пришла из школы с новостью. Клавдия Митрофановна рассказала детям, что на украинском языке говорить ЧЕБУРАШКА - неправильно. Что в украинском языке это замечательное и слегка лопоухое чудо называется... ДИБИЛЯТКО!!! Я не шучу. Клавдия Митрофановна сказала, что Чебурашка по украински - Дибилятко! Когда я
хоть немного пришел в себя, то спросил Катьку, может учительница пошутила? Катька сказала, что никто ничего не шутила. Выходит, теперь история Успенского - это сказка про старуху Шапокляк, крокодила Гену и Дибилятко. Может быть кто-то не знает, окончание -ятко в украинском языке - это ласкательно-уменьшительное окончание. То есть, пока маленький слоник - слоненятко, когда вырастет - будет слон. Пока маленький Чебурашка - будет Дибилятко. Чувствуете что будет, когда он вырастет?
В принципе, даже если "Дибилятко" и в самом деле был, то это явный "перегиб на местах". То есть - стадия "гвинтокрыла". Скоро это отменят. И назовут Чебурашку, наконец, правильно. То есть - Мiкки-Маусом.
)(
madnomad
2002-11-16 17:59 (link)
Встречался перевод слова "грязелечение" - "багнюколікування".
А как будет "грязевые аппликации", боюсь даже думать.
Помню, как одни деятели с Закарпатья панически звонили в Киев (время было выборов).
Им было предписано "комісії прибути з висунутими членами".
Они и спрашивают жалобно - та як же ж це, холодно.
golosptic
2002-11-17 02:52 (link)
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=golosptic&itemid=15102
(Reply to this) (Parent) (Thread)
madnomad
2002-11-17 04:47 (link)
Фольклор, да. Потрясающе.
(Reply to this) (Parent) (Thread)
alexmoskalyuk
2002-11-16 18:31 (link)
Мой профессор по языкознанию, проработавший всю жизнь в украинском вузе, но использовавший русский язык, утверждал, что в вопросах формирования языка украинцы всегда использовали кальку, и одалживали если не с русского, то с польского или немецкого. Хотя Кащей Бессмертный вроде всегда назывался Чахликом Невмирущим.
(Reply to this) (Thread)
krylov
2002-11-16 18:33 (link)
Ну что Вы, не "чахликом", а всё-таки "сухоребриком".
(Reply to this) (Parent) (Thread)
гы
probegi
2002-11-16 19:31 (link)
Все верно.
Дибилятко - прямой потомок древних шумеро-хохлов.
(Reply to this) (Thread)
dit
2002-11-16 20:37 (link)
Хорваты тоже хотели отделиться от сербов в языке и придумали слово "зракоплав" - воздушный плуг. Это про тот же вертолет.
Всё это напоминает анекдот про татарский
"мороз-дыр-дыр-машин":холодильник.
(Reply to this) (Thread)
malenkayasmert
2002-11-16 23:09 (link)
В татарском/башкирском есть еще Колотун-бабай и Кошмар-апа...)) Тоже анекдотически-фольклорное.)
Такие истории, вообще говоря, ходят среди заядло-русскоязычного населения Украины уже довольно давно. Естественно, ничего общего с реальной украинизацией они не имеют (чебурашку, если уж на то пошло, можно назвать десятком других придуманных слов с украинской фонетикой, но уж корень "дебил" тут совсем ни при чем); здесь наблюдается обыкновенное злобствование, видимо, как последний способ удержать собственных детей от перехода в украиноязычие. Наверно, иначе уж просто никак.
______________________________________
Очі відьми - мов зорі (c)Вій
здесь наблюдается обыкновенное злобствование, видимо, как последний способ удержать собственных детей от перехода в украиноязычие.
Довольно глупо обвинять в этом Крылова.
Совершенно правы те, кто считает, что т.н. украинского языка в природе не существует. Именно вследствие этого так много дискуссий о "правильном" укр.языке. Я отлично помню, т.к. вырос на Украине, что Северо-восточные диалекты т.н. украинского языка явно тяготели к русскому и русификации, а юго-западные- к польскому.
Сейчас на Украине победили юго-западники, вот и перекраивают мову по-своему.
(Reply to this) (Parent) (Thread)
украинского языка в природе не существует
(Anonymous)
2002-11-18 01:31 (link)
Скорее так - он находится в стадии формирования.
Тут ведь штука в чем: языковой пуризм - это отнюдь не редкость. Через это и немцы проходили ("радио" - "Rundfunk" и пр.), и чехи ("театр" - "divadlo", "футбол" - "kopana", "вокзал" - "namesti"), и финны, и исланды... У французов тоже наблюдается нечто этакое...
А у нас самих - "кислота", "кислород", "водород" и пр. со времен Ломоносова, а затем Карамзина...
Просто когда язык (и культура) создается ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО как "анти"-"нечто", то хорошего тут, согласитесь мало. Причем НА ДОСТАТОЧНО РАННЕМ ЭТАПЕ - в период ЗАКЛАДЫВАНИЯ ОСНОВ терминологии во многих областях.
О чем Крылов и писал в "Спецназе" (рецензия "Назло надменному соседу" на фильм "Мазепа"), а я под именем "Санта-Клауса" ему "подпевал" и приводил пародию И.
Кошкина "Опаньки гетману Мазепе".
(Reply to this) (Parent) (Thread)
----------------------------
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=krylov&itemid=462843
Konstantin Krylov (krylov) wrote,
@ 2002-11-18 06:38:00
Феминизм as is
Прелюбопытная дискуссия у Марины Арбатовой.
Арбатова, как известно, настаивает на том, что "только состоятельные люди вправе иметь детей". Далее такой обмен мнениями:
Анфиса:
...россиян просто затопчут другие, многочисленные нации. Где-то с год назад в журнале "Власть" читала предложение упростить приезд мигрантов по причине нехватки рабочей силы, построенное под китайцев. Впрочем, может кому и понравится видеть всюду жёлтые лица...Но не вижу особого смысла ратовать за это. Зачем вгонять в комплекс неполноценности людей, которые думают, родить им ребёнка, или нет, когда страна и так вымирает? У нас в Самаре есть детские сады: здания, разрушенные, как после войны, с пустыми глазницами окон. А ещё лет несколько назад там бегали весёлые детки, пахло манной кашей, было тепло и радостно. Теперь детей просто нет, сады разрушаются за ненадобностью. Это мысли, трусливые эгоистичные мысли сработали как бомбы.И поэтому я спрашиваю Марию Арбатову, какая ей корысть внушать такие мысли? Чтобы страна недосчиталась ещё тех, кто в будущем мог бы стать врачом, учителем, учёным, писателем, сантехником, в конце концов?
P.S. В очереди в налоговой слышала разговор, что в опустевшие квартиры в доме вселяются отнюдь не россияне. Нашу квартиру уже с двух сторон окружают съёмщики-кавказцы. У подруги есть многодетный знакомый, приехавший из азербайджанского села, он зарабатывает здесь, и содержит 4-х детей в Азербайджане. В прошлом году вслед за ним в Самару приехали ещё 80 мужчин из того же села. Восемьдесят. Возможности зарабатывать, как видите, в России есть. Нет детей, которые будут зарабатывать.
Арбатова отвечает:
" Грубо говоря, россиян просто затопчут другие, многочисленные нации"
- чем безоветственней будут рожать, тем быстрее затопчут. Я вам в очередной раз напоминаю : в России 2млн детей-сирот. В основном социальных. Это больше, чем население вашего города.
"Где-то с год назад в журнале "Власть" читала предложение упростить приезд мигрантов по причине нехватки рабочей силы, построенное под китайцев"
- к 2005 году 30% трудоспособного населения России будет из Азии и Африки. Это нормально.
" Зачем вгонять в комплекс неполноценности людей, которые думают, родить им ребёнка, или нет, когда страна и так вымирает?"
- за тем, чтобы эти дети потом не жили по подворотням.
"И поэтому я спрашиваю Марию Арбатову, какая ей корысть внушать такие мысли?"
- корсыть стать цивилизованной страной, в которой рожают только отвественные люди.
"Восемьдесят. Возможности зарабатывать, как видите, в России есть. Нет детей, которые будут зарабатывать"
- дети, родившиеся у родителей не способных заработать на них, тоже не будут зарабатывать.
Анфиса:
...рожать Вы не советуете как раз совестливым и ответственным, которые при уже возникшей необходимости отыскали бы способ заработать денег и на обучение, и на питание и на прочее. А ведь дети у них были бы такие же совестливые и ответственные. Но зачем нам свои совестливые и ответственные? Ведь мы ожидаем мощного притока афро-азиатов. Так Вы на 100% уверены в ИХ совестливости и ответственности? Пока я слышала от Вас по ТВ только заверения в их повышенных сексуальных достоинствах...
Вы одобряете, что африканцы и азиаты плодятся, подобно кроликам, без всяких тормозов, но от жителей свой страны терпеть ничего подобного не желаете.
К 2005 году-30%. Понятно. А 2010-сколько%? 60? А к 2015? Нормально. Нормально, когда идёт оккупация без военных действий ? Это уже сродни синдрома заложника.
Арбатова:
" мы ожидаем мощного притока афро-азиатов. Так Вы на 100% уверены в ИХ совестливости и ответственности?"
- мигранты, это всегда более социально активные люди. Они расчитывают только на себя. Особенно в такой стране, как наша, где никаких велферов...
если вы о программе "Детали", то там я говорила о сексуальных достоинствах мужчин желтой рассы. Хотя детей родила от не менее достойного представителя белой рассы.
И так далее. Общая идея: русские плодиться не должны. Надо постепенно уступать места "энергичным людям" (которые к тому же и сексуально интереснее местных мужичков - так что от них рожать, наверное, можно).
Вот это и есть "феминизм а ля рюсс" - в том самом заводе, который здесь оказался нужен и полезен.
)(
--------------------------------------------------------------------------------
(Post a new comment)
probegi
2002-11-17 20:39 (link)
Арбатова исходит из неопровержимого тезиса, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Мы ее слушаем и по мере сил богаеем и здоровеем. ;-)
А иммигранты никого не слушают.
Они е...я.
(Reply to this) (Thread)
vlad_chestnov
2002-11-17 22:24 (link)
>Вот это и есть "феминизм а ля рюсс"
Это не "а ля рюсс". Это он самый и есть, обыкновенный феминизм, без маски. У нас в Америке та же песня - "вы, белые - вымирайте как нация, а на ваше место мы черных и азиатов наберем". Это ненависть к и осознанное стремление стереть с лица земли европейскую расу.
Кстати, даже усыновлять лесбиянкам феминистки советуют черных и азиатских детей. Главное - ни в коем случае не рожать самим (белым).
(Reply to this) (Thread)
Ввиду того, что Арбатова- полужидовка,
chelovekolyb
2002-11-18 00:18 (link)
все совершенно ясно. Но то, что hgr ее родной брательник многое объясняет.
(Reply to this) (Parent) (Thread)
когда вопрос "рожать- не рожать" решается на государств
true_illusion
2002-11-17 23:19 (link)
это национальная беда.
публичный феминизм - это вообще бедствие из разряда терроризма
каждая женщина должна этот вопрос решать сама для себя, если она в состоянии вообще принимать такие решения путем умозаключений, а если не в состоянии - тогда пускай рожает, и нефиг насаждать это с экранов телевизора...
