От Pout Ответить на сообщение
К Сысой Ответить по почте
Дата 29.11.2000 16:13:00 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

подтверждение-вопросы остаются

Просмотрев еще раз эту длинную ветку, подумал вот о чем. "Тонкая структура"процесса все же требует аккуратного, неверхоглядского и квал. подхода, а без него не выходят(или выходят прямолинейными)подлинные ответы на "проклятые" и принципиальные для доктрин вопросы."Дьявол прячется в деталях". Заболтать тему проще всего. Широкие обобщения на слабом актуальном основании, которыми тут напр Роман увлекается, это дешевый путь замазывания или обфыркивания важных категориальных и концептуальных вещей. ОНИ ДЕШЕВО НЕ ДАЮТСЯ, горбатиться надо. И при требовании - карты на стол. А то струйками брызгать на "несуразности"да"нелепицы"концепции, выдвигая вместо этого глобальные карточные домики - не серьезный диспут взрослых людей, а возня самолюбий в песочнице с бросанием совочками друг в друга.
Просмотрел Дэвиса-Хлевнюка(выходные данные их работы подтверждаю и рекомендую). Две страницы отведено "дискусси вокруг работы А.А.Барсова". Работа"Балансы стоимостного обмена между городом и деревней"1969г. как пишут ХД, поначалу воспринята (на Западе)как апологетика и заказная работа брежневского периода. Потом началась дискуссия с участием"грандов"вроде Алека Ноува. Ноув"ппринял"данные Барсова, но "отверг"трактовку. Читаю - потом "дискуссия потеряла актуальность" и заглохла. Интере-эсно...
Вот тут и зацепка. Никому видно не стало надо обсуждать тему(напомню суть - см. у Милова и Бокарева по моим постингам то же)"неэквивалентного обмена меж городом и деревней". Вопрос не закрыт, а забит досками. Неубиваем , дублен всеми ветрами русский крестьянин, всегда находит возм-сть выжить, вытащить семью, тащить ношу всего необходимого и прибавочного производства. Как, за счет чего...черт его пока "Пахаря"советского не напишут, поймешь.
Барсов утверждает в самых общих словах ( сам не читал. Где та книга...30 лет прошло. Еще может один..."илов". Несчастная страна и тупой строй,что гробят-гнобят таких ученых и их концепции)что даже в 28-32 по массе, сумме деревня не проигывала городу в обмене, а в33-37 даже выигрывала. Зерно это почти единственный особый продукт, со всем остальным надо разбираться и интегрировать(конечно не только продукцию - работу, напр лесозаготовки , стр-во дорог было труд.повинностьб колхозников). В общем, интрига не исчерпана и изобилие вящих"мужиколюбов"
и их "цифр"не должны вводить в искушение "закрыть проблему" - на уровне жертвы-мужика и тирана-власти.

Глянув таже насчет иссл-ния"консолидации"в ПРК, увидел что там это автор обосновал достаточно, но он_не занимался_неуправленцами по аналогичной тематике. А корень"конСОЛИДАции"один с "СОЛИДАрностью":-). Так что тоже - интрига есть, даже бОльшая, чем в предыдущем случае, но разбирательство на _филолгическом_основании с такими материями, само собой разумеется - несерьезно. Материал, освоенный в ПРК, тут в отличие от"консолидации", такой полной ясности не вносит.опять же -черновой, дотошной работы и деловых, непустяшных дискуссий маловато. А задешево или голосованием, одним напором и
принятем символа веры, равно как и простым"обобщением"сколь угодно обширного объективного эмпирического материала, такая мета-проблема не решается. Мешки ворочать придется. Цели благородные - не повторять "ошибок"(типа тех....), уметь видеть и сотавлять"дефектные ведомости", исчерпывающие, а не устраивать игры в песочнице с лепкой песочных же построек "из общих идейных соображений"