От Sereda Ответить на сообщение
К Игорь
Дата 09.01.2017 19:55:36 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа; Школа; Культура; Версия для печати

Здесь столько слоёв непонимания


>>Был компромисс радикальных групп и номенклатуры.
> Имитация реформ под "схемы" ограбления страны.

> Рыночные мировые цены на нефть и газ из России -это
> именно то, с чем согласилась и Европа и США и правительство
> Украины. Это был ключевой пункт реформ, одобренный на Западе.

Украина платила цену за нефть и газ выше рыночной, по коррупционному соглашению Путина-Тимошенко 2009 года.

"Рыночной" цена стала только в 2015-м, когда Украина вышла из этого соглашение и демонополизировала поставки.


> Но именно из-за этого легли тысячи украинских предприятий.

Предприятия платили "рыночную" и выше рыночной цену уже давно. "Навар" по схемам поставки оседал у газотредеров.


> Именно из-за этого- из-за остановки предприятий, кормивших до
>этого украинцев,- и произошел экономический откат ниже уровня
> Кубы. То есть украинцы сами уничтожили свои источники богатства,

Украина восстановила экономический рост в 2016-м. "Легли" предприятия в основном на РТВ.


> потому что это им одобрили на Западе. А "ограбление" на фоне
>такого гигантского уничтожения источников богатства народа,
>сыграть не могло никакой иной роли, кроме второстепенной.
> Почему на Западе это одобрили - понятно. Потому что это
> высвобождало российскую нефть и газ для дополнительного
> экспорта в Европу. Почему это одобрили украинцы и до сих пор

У Газпрома не хватает газа для наращивания поставок в Европу?


> не связывают падение своего уровня жизни с закрытием своих
> предприятий, построенных в СССР -
> это как раз тема для исследования.

Падение производства - это следствие "компромиссной" экономической политики до 2014-го года.

Польша имеет рост ВВП 1990/2015-й в 8 (восемь) раз.


> Второй пункт - почему украницы верят, что их уровень жизни
> может подняться до европейского не при увеличении потребления первичных
> источников энергии с нынешнего низкого уровня, а при его уменьшении?

Потому что это мировая тенденция. Обеспечение сегодняшнего уровня производства при удельных энергетических затратах начала ХХ века означало бы нереальный рост потребления энергоносителей.

Снижение энергоёмкости/повышение энергоэффективности - это тренд технологического развития.


> Где такое видано? Если кто-то так не считает, то что он думает по поводу того,
> откуда подобные источники энергии могут взяться по приемлемой цене, если не из России?

Да хоть из Украины. К 2020-му году Украина сведёт энергобаланс газом своей добычи.


>>"По западным лекалам" реформировали Польшу и Эстонию.
>
> 25 лет совсем не ликвидировали разницу в потреблении между Польшей и Эстонией
> и Западной Европой. Более того, вряд ли они сейчас живут лучше, чем во времена СССР просто
> потому, что в интернете легко найти душевой ВВП этих стран, который сегодня находится
> практически на российском уровне. Цифры все доступны. Откуда же берется столь безумная

А вот в Украине он был в 2013-м году, в разгар "великой дружбы" с РФ, в 2,8 раз меньше польского.

Комментарии нужны?


> вера, что реформы по западным лекалам что-то принесли ну хотя бы Польше и Эстонии?
> А ведь есть еще Болгария, Венгрия, Румыния, Литва, Латвия и прочие приятные страны,
> где проводились рыночные реформы. Много например рыночные реформы дали сельскому хозяйству

Hungary $26,300
Latvia $24,700
Romania $20,900

Никак не хуже газоносного

Russia $26,000

И уж куда лучше

Ukraine $8200 - в разгар содружества с РФ.

Так какие вопросы?

> Венгрии, Латвии и Литвы? Тоже ведь все можно найти в интернете. Середа, несомненно, все
> это найти может. На чем же основана его вера в силу рыночных методов?


На очевидности. Вы в Северную Корею или на Кубу чего не едете?

Достаточно посмотреть балансы миграции - куда люди едут, откуда бегут, и всё ясно.

РФ - это безусловно лучше чем Таджикистан или Узбекистан. Но уже не лучше Туркменистана.

КНДР - это вообще чёрная дыра.

А вот ЕС и США отбиться не могут от желающих "пострадать в сельском хозяйстве".