Форум С.Кара-Мурзы

	От	Durga
	К	Artur
	Дата	05.07.2016 01:30:01
	Рубрики	Прочее; Семинар; Тексты;

Знакомые зарисовки, как по накатанной.

Привет
>когда не было ни России/СССР, ни США/англосаксов, ни даже Римской Империи. Представление о добре и зле в Армении сформированы в те же незапамятные времена

>Например, в наскальных рисунках Армении есть несколько рисунков, на которых изображена нечто крайне похожее на сцену грехопадения Адама и Евы - несколько змеев, яблочное дерево, мужчина и женщина.
>как продолжение этой мысли - в христианстве есть очень много элементов из родных для Армении языческих верований.

> Армяне как народ зародились в середине третьего тысячелетия д.н.э, с тех времён до наших дней дожили считанные народы - столь древний народ не позволит никому влиять на свои представления о добре и зле, иначе столько прожить невозможно.

>(я мог бы вам дать ссылку на научные исследования, которые показали бы, сколько таких представлений перешло из языческих представлений в христианскую форму, но вам такие работы показывать бесполезно)

>Сфокусируйтесь на этой мысли, и попробуйте понять, что не может США влиять на пантеон национальных героев армян, от слова вообще. И Россия тоже не может.

Вы всё это говорите с таким пафосом, самовлюбленностью и фанатизмом, что мне сразу становится ясен диагноз. Вот взять например Украину с Украми. Уж сколько пафоса на тему этих древних укров. Но вы же понимаете, что это лажа? Простая американская лажа.

Такой страстный подход характерен для сектантов, которые согласно Лифтону любят показать, насколько они нерушимы, вечны и научны. Но что отличает вас от тех самых укров?

Просто вдумайтесь, насколько гротескно выглядит со стороны заявление, что древний народ, "армяне выбирают своих героев". Все прям так и выбрали, и телевизор здесь совсем-совсем не помогал? А те армяне, кто выбирает СССР - они тоже выбирают такой пантеон героев? А много ли было поклолнников у Нжде в СССР?

Нет, дорогой, герои - по краней мере скороспелые и неоднозначные - создаются и прокачиваются заинтересованными силами. Плюс - недлавно американцы научились создавать деструктивные секты - то есть втирать в мозги глупую идеологию и откровенно дискредитированных героев. Путем вышибания у пациентов критического мышления.

Отсюда мнение - армянский народ древний, надеюсь с доказательствами этого у армянских ученых получше чем у укров. Но древний народ характерен тем, что умеет встречать вызовы времени, а не тем, что законсервировался в своем. Тем более, что начиная смотреть ближе, обнаруживаешь, что это "вечное" возникло весьма недавно и отвечает конкретным материальным интересам.

>А теперь снова для вас повторяю заслуги Нжде перед армянским народом:

>1) Путём вооруженной борьбы он сохранил для армян территорию, которую Советская власть собиралась отдавать Азербайджану, как позже это проделали с НКР
>2) Он добился для армянского народа гарантий существования, в случае гипотетического поражения СССР в ВМВ.

А ценили ли Нжде армяне в СССР? Или потребовалась перестроечная прокачка?

>за такие заслуги человек будет национальным героем ровно столько времени, сколько существует армянский народ.

Что то мне подсказывает, что забудут очень быстро. Когда сменится политическая коньюктура.

>>>как вы говорили, вы читали википедию - https://ru.wikipedia.org/wiki/Нжде,_Гарегин:
>>
>>>"10 августа 1920 года было заключено соглашениe между Советской Россией и Республикой Армения, по которому спорные области занимались Красной Армией. Опасаясь, что Зангезур после этого может перейти под контроль Советского Азербайджана, Нжде не признал этого соглашения и отказался уходить из Зангезура (в отличие от Дро, бывшего командующим в Зангезуре)."
>>
>>>----
>>>"В июле 1921 года, после официального опубликования в прессе решения Революционного комитета Армении оставить Сюник в составе Армении и заручившись гарантиями руководства Советской Армении относительно сохранения Сюника в составе Армении, Нжде со своими соратниками перешёл через реку Аракс в Персию."
>>
>>>вот как может человек, прочитавший эти строки не понимать исторических заслуг человека перед Арменией - он сохранил для Армении целую историческую область - Зангезур/Сюник, которую советская власть намеревалась отдать Азербайджану для обеспечения территориальной связности Нахичевана с основной территорией Армении.
>>
>>После того как Армения вошла в СССР этот вопрос вообще стал закрыт - какбы не так уж важно где проходит административная граница - начался период дружбы народов. То есть для нациков, живущих самостийными мыслями это может и важно, а для советских граждан куда важнее классовый вопрос - Нжде возжелал капитализма (несправедливого устройства и быть царем).
>
>да ну - потому армян поперли из Баку, потому армян не осталось в Нахичеване, потому армян не осталось в Гандзаке/Кировабаде, потому советские войска устроили армянам депортацию во время операции "Кольцо", деревня Чардахлу, давшая СССР трёх маршалов тоже исчезла, уничтоженная Азербайджаном... Советский Союз исчез, а удары по ареалу проживания армян остались. Вы можете считать, что СССР сохранился в вашей параллельной Вселенной, но в той Вселенной, где живу я, СССР исчез, а сильнейшие удары по жизнеспособности армянского народа, нанесённые им на заре зарождения этого государства, остались.

>Если бы армянским народом руководили Дурги 100 лет назад, то сегодня армянский народ не имел бы границы с Ираном, и с трёх сторон был бы окружён туркоязычными , а с четвёртой были бы грузины, в граничные территории которых упорно пропихивают тоже турок, только месхетинцев.

>И сегодня в таком окружении армянский народ за 20 лет просто исчез бы. Но к счастью, 100 лет назад нашлись у народа умные люди с историческим горизонтом, которые считали, что СССР может не прожить более ста лет, а территории останутся у этнических врагов армян.

>И что характерно, ведь не передали же армянам ни грана этих условных административных территорий, только отобрали.

>>>читаем дальше:
>>
>>>"В начале Второй мировой войны Гарегин Нжде стал сотрудничать с властями Германии, преследуя цель в случае захвата немцами Закавказья предотвратить возможное вторжение Турции в Советскую Армению и по возможности при помощи Германии восстановить независимость Армении[4]."
>>
>>>Нужно быть или негодяеем, или просто ИМЧ (интеллектуально мутировавший чудак, в просторечии коротко именуемый *удак) что бы не понять, что для народа пережившего геноцид, угроза захвата Армении Турцией была более чем опасна, и эту угрозу надо было ликвидировать. Что Нжде и сделал - его усилиями немцы признали армян ариями, что автоматически гарантировало физическую неприкосновенность армян в случае поражения СССР в этой войне.
>>
>>То есть как и Бандера играл с Германией против СССР? Нормальный коллаборационистский прием, чо.
>
>да - играли на двух досках для гарантированного выживания народа, которого недавно вырезали турки, а советские вожди им заявили, что армянский вопрос уже решён турками, и территории армян надо отдавать азербайджанцам.

>выживание армянского народа выше любой идеологии. Жизнью армянского народа может распоряжаться только тот, кто его создал - Бог. Но уж никак не руководитель СССР/.../.../...

Всё тол хорошо, но слова пустые тупые лицемерные - про народ...

> давайте проведём с вами опыт - найдите столько армян, сколько сможете, и спросите их, согласны ли они приносить в жертву армянский народ ради торжества социализма ... в Азербайджане, России, ... одним словом мира где нет армян. И расскажите мне их ответы, только передавайте их ответы полностью, без купюр - и берегите лицо, да.

Лучше спросить, где им нравилось больше....

>>>Я вот себе не представляю, как можно прочитать вики, прочитать все отрывки, которые я тут привёл, и так не понять значение Нжде для армянского народа. Как это не странно, армяне любят свою страну, любят её вне зависимости от того, она капиталистическая, феодальная, или социалистическая, любили её ещё тогда, кого России вообще не было на карте, любят её и сейчас, и соответственно уважают патриотов и тех, кто из-за всех сил помогал своему народу, находя аргументы и для бога, и для чёрта - на благо своему народу.
>>>Перед таким человеком можно только преклоняться.
>>
>>Как говорилось в басне - "ты сер, а я приятель, сед, и волчью вашу я давно натуру знаю".
>
>>Все эти разговоры за патриотизьм, "любовь к родине, независимо от того, какая она" и т.п. - лживы и лицемерны. Потому что для народ Армении лучше было бы быть в СССР под защитой, чем воевать, воевать и воевать. Лучше было бы забыть старые обиды, чем растравливать свой армянокост-голодомор. И все эти воинственные разговоры - нужно понять лишь, какая классовая подоплека за ними стоит.
>

>я ещё раз вам напоминаю, что вы никто, и звать вас никак - в вопросе определения жизненных ценностей армян и их мировоззрения. Армяне прожили много тысяч лет до появления представлений о социализме - и по странной прихоти судьбы, именно государство, которое пеклось о всеобщем благе нанесло самые бесчеловечные удары по нации, недавно пережившей геноцид. Вы видимо не в курсе, что СССР, тогда ещё просто Советская Россия, помогала Ататюрку деньгами, оружием, советниками, политической поддержкой, а потом цинично устроили армянам Карский и Московский договор.

>то, что сделал СССР это примерно как благополучная жизнь человека, выжившего после посещения прокрустова ложа, на котором ему отрезали лишние части, отступающие от стандарта.

>Т.е после геноцида армяне и этому были рады, но отрезанные части тела, что характерно, болят...

>>>Причём тут американцы - этот человек не имеет ничего общего ни с Власовым, т.к всегда боролся с советской властью и никогда не присягал СССР, и ни с Бендерой, т.к украинцы это русские, а армяне никогда не были русскими. Человек, который борется за независимость Украины в любом случае национальный предатель, а человек который борется за независимость и благо армянского народа не может является национальным предателем. В худшем случае он может ошибаться, но случай Нжде это не тот случай, когда ошибаются.
>>
>>Хоть сам то понял, что за аргумент? Ну да, один был фашистом, а другой еще и предателем. Поэтому, да, может это чуть изменяет. Один заслужил расстрела, а другой - виселицы. А так толку то - сегодня эта фигура подходит в американские геополитические расклады, как патрон в обойму.
>
>Нжде не был фашистом, обратного ты не доказал, и доказать никогда не сможешь, т.к это не так. идеология созданная им, не фашистская, дай себе труд уяснить этот вопрос. И эта идеология официальная идеология правящей в Армении партии, ну примерно с 1997 года.

>Что же ваш МИД ни разу не сказал об этом ? И никто не назвал Армению фашистским государством. Сын Фиделя Кастро в прошлом году был в Армении с визитом, изучал наш КАНДЕЛ.

>А насчёт того, что эта фигура входит в американские расклады, то ты это говоришь от скудоумия, помноженного на безграмотность.

>Как может американцев устраивать фигура человека, который всю свою жизнь посвятил борьбе за армянский народ и является живым воплощением патриотизма ?

>Американцы в США выпускают целую серию учебников по армянской истории, в которой систематически оболганы все ключевые фигуры армянской истории христианского периода.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину